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Discussione |
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Flore
Salottino
Utente Master
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 Inserito il - 24/05/2010 : 17:04:34
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Non so Luca, può anche darsi che io mi sbagli, ma la consistenza e la verticalità dei tronchi mi fanno pensare solo agli Aeonium... i Sempervivum hanno ramificazioni sottili...
[/quote]
allora è questo ??
http://www.lemiepiante.it/enciclope...rboreum.html
[/quote]
ma sai che sembra proprio lui? Colore delle foglie a parte, mi sa che avete 'tombolato' 
Manca solo il parere dell'esperto 
Grazie Luca, grazie Maestà
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Grazia
Orsù, dunque.....
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Nevathrad
Utente Maestro
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Inserito il - 24/05/2010 : 17:16:40
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Non mi sembra flore... a parte alcune diversità nelle foglie, (il margine e l'apice) anche la parte centrale della rosetta appare sostanzialmente diversa.
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Modificato da - Nevathrad in data 24/05/2010 17:17:20 |
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Flore
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 24/05/2010 : 17:28:07
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| Nevathrad ha scritto:
Non mi sembra flore... a parte alcune diversità nelle foglie, (il margine e l'apice) anche la parte centrale della rosetta appare sostanzialmente diversa.
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Però se leggi, dice che le c'è una varietà anche verde chiara, magari le foglie son diverse, persino le due foto piccole mi sembrano diverse da quella grande....
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Grazia
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Nevathrad
Utente Maestro
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Inserito il - 24/05/2010 : 18:48:51
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Sfiziati qui,  guarda quanti ce ne sono che si somigliano, sono circa 140 foto e probabilmente non sono che una parte...
http://kosmos86.xoom.it//kosmos86/s...l/gal1_1.htm
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 24/05/2010 : 21:22:07
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| Flore ha scritto:
Buongiorno Turritano Finalmente è uscito il sole e ho potuto immortalare le pianta di cui ti parlai qualche tempo fa. Arriva dal margine della strada che dal villaggio Rasciada porta a Lu Bagnu, era in mezzo all'erba, e ce ne'era un pezzo staccato così eccolo nel mio vaso, quella col 'tronchetto' non la stella in mezzo. Mi sapresti dire di che si tratta?
Grazie
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Sicuramente è della famiglia delle crassulacee, sicuramente appartiene al genere Aeonium (“eonium”), la specie? Questo è un problema. Io, in accordo con Neva, direi “Aeonim arboreum”, specie mediterranea spontanea in Sicilia e naturalizzata in Sardegna. Credo però che sia originaria delle Canarie. Ne esiste un’altra varietà: l’ ”atro purpurea” (di un tipico colore nero violaceo). Perché è un problema l’esatta individuazione della specie? Perché l’ “Aeonium arborea” tipica ha le foglie più lunghe di quelle che si vedono nelle foto di Flore, peraltro molto comune, anche in grandi esemplari, nei cortili di tutta la Sardegna e spontaneizzata quà e là. Potrebbe trattarsi di un' altra specie di "aeonium" molto simile alla "arborea", oppure di una varietà di “Aeonium arborea” o di un ibrido naturale fra due Aeonium di specie diversa. Quindi, tranquilla Flore : quella pianta è certamente un “Aeonium” (Eonio), molto comune, anche in grandi esemplari, nei cortili di tutta la Sardegna, almeno nelle zone più calde.
Anche Luca non ha tutti i torti: un tempo era classificata come una specie di “Sempervivum”, finché non fu creato il genere dell’Aeonium
Turritano
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 24/05/2010 : 22:11:46
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| Nevathrad ha scritto:
| sonos ha scritto:
Prima di rispondere...le leggete le parole?
Il forum è Ambiente della Sardegna, sottoforum Natura, Flora e Fauna di Sardegna...giardini e piante coltivate generalmente non ne fanno parte
|
A questo punto preferisco propendere per la questione di lana caprina... 
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Io avrei un dubbio ... e se fosse una questione di "testa caprina"? 
Turritano
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Nevathrad
Utente Maestro
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Inserito il - 25/05/2010 : 00:08:16
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| Turritano ha scritto:
| Nevathrad ha scritto:
| sonos ha scritto:
Prima di rispondere...le leggete le parole?
Il forum è Ambiente della Sardegna, sottoforum Natura, Flora e Fauna di Sardegna...giardini e piante coltivate generalmente non ne fanno parte
|
A questo punto preferisco propendere per la questione di lana caprina...
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Io avrei un dubbio ... e se fosse una questione di "testa caprina"?
Turritano
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Flore
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 25/05/2010 : 08:43:07
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| Turritano ha scritto:
Sicuramente è della famiglia delle crassulacee, sicuramente appartiene al genere Aeonium (“eonium”), la specie? Questo è un problema. Io, in accordo con Neva, direi “Aeonim arboreum”, specie mediterranea spontanea in Sicilia e naturalizzata in Sardegna. Credo però che sia originaria delle Canarie. Ne esiste un’altra varietà: l’ ”atro purpurea” (di un tipico colore nero violaceo). Perché è un problema l’esatta individuazione della specie? Perché l’ “Aeonium arborea” tipica ha le foglie più lunghe di quelle che si vedono nelle foto di Flore, peraltro molto comune, anche in grandi esemplari, nei cortili di tutta la Sardegna e spontaneizzata quà e là. Potrebbe trattarsi di un' altra specie di "aeonium" molto simile alla "arborea", oppure di una varietà di “Aeonium arborea” o di un ibrido naturale fra due Aeonium di specie diversa. Quindi, tranquilla Flore : quella pianta è certamente un “Aeonium” (Eonio), molto comune, anche in grandi esemplari, nei cortili di tutta la Sardegna, almeno nelle zone più calde.
Anche Luca non ha tutti i torti: un tempo era classificata come una specie di “Sempervivum”, finché non fu creato il genere dell’Aeonium
Turritano
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Grazie Turritano, sorrido solo alle parole 'grandi esemplari' pensando al mio vasetto che credo, dato il clima da me, non sarà mai grande
Devo dire che è molto robusta però, ha la testa dura
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Grazia
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sonos
Utente Attivo
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Inserito il - 25/05/2010 : 09:16:31
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| Turritano ha scritto:
Io avrei un dubbio ... e se fosse una questione di "testa caprina"?
Turritano |
Mi devo ripetere perchè evidentemente se non le leggi tutti i giorni alcune cose non le capisci: non ti devi permettere di offendere le persone soprattutto se non le conosci (ma credo che ormai questo sia il tuo stile ). Del resto quando le argomentazioni son poche il passo successivo è l'insulto
Comunque, parli parli...divaghi...ma risposte concrete alla fine non ne dai: aspetto con ansia di conoscere dati oggettivi sull'appartenenza delle "tue" piante grasse alla flora sarda
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Modificato da - sonos in data 25/05/2010 09:19:18 |
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pjalex
Salottino
Moderatore
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Inserito il - 25/05/2010 : 12:36:27
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Personalmente ritengo che questa discussione andava spostata a suo tempo in altri luoghi e in altri forum (come direbbe Valerio Scanu ). E questo vale anche per la discussione "il mio giardino".
Visto che gli esempi di Sonos non sono stati compresi, posso dirvi che io insieme ad altre migliaia di persone in Sardegna alleviamo pesci e invertebrati tropicali alcuni dei quali naturalizzati in Sardegna, ma non mi passerebbe nemmeno per l'anticamera del cervello di aprire una discussione in Fauna e Flora della Sardegna intitolata "I miei pesci" o "I miei acquari". Troverei più idonea in questa parte del forum una discussione intitolata "piante grasse della Sardegna" in cui elencare e descrivere le piante grasse che si sono ambientate e naturalizzate in Sardegna e che ormai crescono spontaneamente e non solamente nei vasi dei nostri giardini o nelle serre dei collezionisti.
Credo che, vista ormai la frequentazione di queste discussioni, sia tardi per spostarle.
A prescindere da tutto questo trovo di cattivo gusto rispondere con delle offese personali a delle motivate osservazioni.
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antonellocor
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 25/05/2010 : 15:05:12
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| pjalex ha scritto:
... in cui elencare e descrivere le piante grasse che si sono ambientate e naturalizzate in Sardegna... |
A me sembra che sia proprio quello che Turritano sta facendo da quando ha aperto questa discussione... Star poi a cavillare sul fatto che le piante siano spontanee o meno personalmente mi pare superfluo... Poi, scusami Pj, ma non credo che il paragone con i pesci sia calzante, perchè nell'acquario si riproduce artificialmente l'ambiente originario mentre le piante qui esposte si sono adattate all'ambiente dove sono state coltivate (visto che non sono in serra). Inoltre mi pare che in questa discussione siano stati dati degli utili suggerimenti per quanto riguarda la cura di questo tipo di piante relativamente al posto in cui sono state coltivate, che nello specifico non credo si trovino sui libri o riviste... Certo, volendo accontentare tutti si potrebbe spostare la discussione nella sezione dedicata alle gallerie fotografiche (e nessuno può dire che il giardino di Turritano non sia in Sardegna) oppure re-intitolarla: "Consigli per la coltivazione delle piante grasse in Sardegna" . Mah! Credo proprio che abbia ragione Neva... sono questioni di lana caprina...
Comunque, per tornare alle piante, vi propongo qualche foto scattata stamattina nella collezione di mia madre:
Per i dettagli tecnici aspetto che ci pensi qualcun altro visto che io sono completamente ignorante in materia... per quello che ne so potrebbe anche essere una pianta autoctona di San Sperate
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Non c'è rimedio ne per la nascita ne per la morte, ciò che ci resta è cercare di goderci l'intervallo |
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pjalex
Salottino
Moderatore
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Inserito il - 25/05/2010 : 15:24:03
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| antonellocor ha scritto:
| pjalex ha scritto:
... in cui elencare e descrivere le piante grasse che si sono ambientate e naturalizzate in Sardegna... |
A me sembra che sia proprio quello che Turritano sta facendo da quando ha aperto questa discussione... Star poi a cavillare sul fatto che le piante siano spontanee o meno personalmente mi pare superfluo... Poi, scusami Pj, ma non credo che il paragone con i pesci sia calzante, perchè nell'acquario si riproduce artificialmente l'ambiente originario mentre le piante qui esposte si sono adattate all'ambiente dove sono state coltivate (visto che non sono in serra). Inoltre mi pare che in questa discussione siano stati dati degli utili suggerimenti per quanto riguarda la cura di questo tipo di piante relativamente al posto in cui sono state coltivate, che nello specifico non credo si trovino sui libri o riviste... Certo, volendo accontentare tutti si potrebbe spostare la discussione nella sezione dedicata alle gallerie fotografiche (e nessuno può dire che il giardino di Turritano non sia in Sardegna) oppure re-intitolarla: "Consigli per la coltivazione delle piante grasse in Sardegna" . Mah! Credo proprio che abbia ragione Neva... sono questioni di lana caprina...
Comunque, per tornare alle piante, vi propongo qualche foto scattata stamattina nella collezione di mia madre:
Per i dettagli tecnici aspetto che ci pensi qualcun altro visto che io sono completamente ignorante in materia... per quello che ne so potrebbe anche essere una pianta autoctona di San Sperate
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Nessuno mette in dubbio l'utilità e l'interesse di questa discussione, ho solo detto che concordo con Sonos che non sia nel posto giusto ma che ormai non ha molto senso spostarla. A meno che non mi dite che facendo una passeggiata nella macchia mediterranea non mi possa imbattere in un bellissimo esemplare di Astrophytum capricorne (ho aperto una pagina della discussione a caso e la prima pianta di cui si discuteva era questa).
Per me potete continuare la vostra discussione ma senza offendere le persone che fanno osservazioni che come ho detto mi sembrano motivate.
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 25/05/2010 : 15:53:44
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| pjalex ha scritto:
Personalmente ritengo che questa discussione andava spostata a suo tempo in altri luoghi e in altri forum (come direbbe Valerio Scanu ). E questo vale anche per la discussione "il mio giardino".
Visto che gli esempi di Sonos non sono stati compresi, posso dirvi che .....
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Bene, Pialex, visto che questa è la seconda censura che subisco da parte tua, io questa discussione, per il momento la finisco qua!!! Anzi, quasi quasi abbandono spontanemarìte il Forum
Tanti saluti
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 25/05/2010 15:55:33 |
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pjalex
Salottino
Moderatore
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Inserito il - 25/05/2010 : 16:05:15
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| Turritano ha scritto:
| pjalex ha scritto:
Personalmente ritengo che questa discussione andava spostata a suo tempo in altri luoghi e in altri forum (come direbbe Valerio Scanu ). E questo vale anche per la discussione "il mio giardino".
Visto che gli esempi di Sonos non sono stati compresi, posso dirvi che .....
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Bene, Pialex, visto che questa è la seconda censura che subisco da parte tua, io questa discussione, per il momento la finisco qua!!! Anzi, quasi quasi abbandono spontanemarìte il Forum
Tanti saluti
Turritano
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Potresti specificare con chiarezza quale è stata la mia censura, te ne sarei molto grato.
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Nevathrad
Utente Maestro
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Inserito il - 25/05/2010 : 20:30:58
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| pjalex ha scritto:
Personalmente ritengo che questa discussione andava spostata a suo tempo in altri luoghi e in altri forum (come direbbe Valerio Scanu ). E questo vale anche per la discussione "il mio giardino".
Visto che gli esempi di Sonos non sono stati compresi, posso dirvi che io insieme ad altre migliaia di persone in Sardegna alleviamo pesci e invertebrati tropicali alcuni dei quali naturalizzati in Sardegna, ma non mi passerebbe nemmeno per l'anticamera del cervello di aprire una discussione in Fauna e Flora della Sardegna intitolata "I miei pesci" o "I miei acquari". Troverei più idonea in questa parte del forum una discussione intitolata "piante grasse della Sardegna" in cui elencare e descrivere le piante grasse che si sono ambientate e naturalizzate in Sardegna e che ormai crescono spontaneamente e non solamente nei vasi dei nostri giardini o nelle serre dei collezionisti.
Credo che, vista ormai la frequentazione di queste discussioni, sia tardi per spostarle.
A prescindere da tutto questo trovo di cattivo gusto rispondere con delle offese personali a delle motivate osservazioni.
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Pj, devo dire che “descrivere le piante grasse che si sono ambientate e naturalizzate in Sardegna” non ci porterebbe molto lontano, senza una definizione precisa di ambientazione e naturalizzazione.
Non sono ambientate solo quelle che tu consideri o vedi in piena terra, ma lo sono anche quelle che teniamo nei vasi che si tratti di sudafricane, di indiane o del deserto di Sonora, non ha alcuna importanza… sia io che Turri, che altre persone che in qualche modo hanno partecipato al topic, abbiamo piante non in una serra chiusa con temperatura e tasso di umidità controllata come faceva Nero Wolfe con le sue amate orchidee. Allo stesso modo bisogna intendersi sul termine “serra”, che non è certo quella che ho citato scherzosamente pocanzi, ma semplicemente una serra fredda, un ricovero, a volte solo una tettoia dove alcune piante particolarmente vulnerabili passano l’inverno. Io ad esempio non possiedo alcun tipo di serra, ho le mie piante, moltissime caudiciformi ben più vulnerabili di quelle di Turri, in un loggiato, all’aria libera e provengono da praticamente mezzo mondo… Sudafrica, America meridionale, Thailandia, Madagascar, Kenia, Somalia, Namibia, Socotra, alcune vengono dalle foreste brasiliane come dalle montagne dell’Africa o da quelle delle isole Hawhaii.
Inoltre Agave, Yucca, Mesembrianthemaceae, Asteraceae ed altre si sono adattate benissimo alla vita in Sardegna… a Cagliari, ad esempio, dopo piazza S. Aavendrace c’è una piazza che non ricordo come si chiami… comunque ti lasci alle spalle Auchan e sali dritto lasciandoti a sinistra il distributore, in quella piazza, dicevo, troverai degli esemplari di Chorisia speciosa (originaria della fascia centrale del Sudamerica) enormi dai tronchi a botte e pieni di spine enormi che fioriscono regolarmente, per i quali qualsiasi collezionista di caudiciformi (come me) farebbe follie per averne di quella grandezza…
Quindi, per citare un articolo che lessi su Gardenia anni fa, “fino a quando la rosa “culta” sarà veramente tale”?
E per risopndere alla tua ultima frase, quello che tu hai trovato offensivo, probabilmente è solo in risposta ad una continua provocazione, perchè si sono ripetute all'infinito come bambini petulanti delle domande che non hanno senso, o ne hanno poco... nonostante quanto tu sostenga... Vedi pj, ci sono degli argomenti nel forum che io seguo lurkando perchè non ho competenze per partecipare, non vado a punzecchiare quando non conosco gli argomenti... farei la stessa figura che se venissi da te a spiegarti come funziona una macchina fotografica...
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Modificato da - Nevathrad in data 25/05/2010 20:37:06 |
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