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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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 Inserito il - 28/07/2008 : 10:56:55
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| Trambuccone ha scritto:
| Cos? come le chiesette per novenanti non sono "dentro" al paese, eppure sono "del" paese.
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Occhio che questa frase potrebbe venir interpretata a favore della tesi nuraghe= tempio , come succede a Monte Baranta.
Fine OT
T.
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E' un discorso che credo abbiamo gi? fatto altre volte (mi sembra, anche di persona, ad Orosei?); io - comunque - mi allineo alla tesi multifunzionale, per il momento; nella speranza che prima o poi si trovi qualche cosa di determinante.
Ma, secondo logica: pensa di doverti costruire una casa per abitarci.
Costruiresti un faticoso Nuraghe? O non preferiresti una capanna, che tra l'altro ? pi? comoda, realmente?
Un nuraghe credo sia troppo impegnativo - da tutti i punti di vista - per avere una sola funzione.
E' stato costruito in un epoca (mi sembra che il Consenso sia sul 2000 a.C.) in cui le cognizioni belliche erano tali da potere costruire opere divensive militari molto superiori al nuraghe, specialmente in una terra dove gi? erano state edificate - e quindi erano ben note - le grandi muraglie.
Il confronto/esempio con le chiesette di campagna ? del tutto antropologico e non architettonico o relativo alla destinazione d'uso: si riferisce, intendo dire, pi? alle abitutdini generali dell'uomo nei riguardi del proprio territorio.
Ciao, a presto!
Maurizio.
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| Beni: ti naru unu contu... |
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 28/07/2008 : 13:05:29
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| maurizio feo ha scritto:
Ma, secondo logica: pensa di doverti costruire una casa per abitarci.
Costruiresti un faticoso Nuraghe? O non preferiresti una capanna, che tra l'altro ? pi? comoda, realmente?
Un nuraghe credo sia troppo impegnativo - da tutti i punti di vista - per avere una sola funzione.
E' stato costruito in un epoca (mi sembra che il Consenso sia sul 2000 a.C.) in cui le cognizioni belliche erano tali da potere costruire opere divensive militari molto superiori al nuraghe, specialmente in una terra dove gi? erano state edificate - e quindi erano ben note - le grandi muraglie.
Ciao, a presto!
Maurizio.
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Concordo anch'io
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francesco7
Utente Medio
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Inserito il - 28/07/2008 : 13:57:09
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La casa ? un?esigenza primaria per l?uomo.
Essa deve dare garanzie di sicurezza, di comfort abitativo e, perch? no, anche di privacy.
La casa deve servire a proteggere i suoi abitanti dalle ingiurie del clima ( infatti, le abitazioni dei popoli nordici sono diverse da quelle dei popoli che vivono in climi pi? caldi ).
Deve servire, per i popoli sedentari, anche all?accumulo e conservazione delle derrate alimentari.
La pinnetta, non ha nessuna di queste caratteristiche : ? solo facile da costruire !
Il Nuraghe, invece, assolve egregiamente a tutte queste funzioni. In pi?, ha la ?funzione Torre? : altrimenti non avrebbe senso la costruzione dei piani superiori.
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 28/07/2008 : 18:26:41
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E se la funzione di accumulo e conservazione delle derrate alimentari e altre risorse per tutta la comunit? l'avesse avuta il nuraghe? Allora la capanna sarebbe stata sufficiente per viverci. Tanto pi? che mi immagino che si vivesse pi? all'aperto che al chiuso...
Lasciando da parte per un momento il fatto che sono chiaramente documentati diversi esempi di villaggi nuragici di capanne, se pensiamo al fatto che prima dell'et? nuragica si viveva in capanne, perch? ci sarebbe stata l'esigenza di cambiare l'edilizia abitativa?
Oltretutto il modello del nuraghe sarebbe stata una casa piuttosto costosa da costruire e forse anche mantenere, soprattutto quelli pi? grandi.
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francesco7
Utente Medio
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Inserito il - 29/07/2008 : 14:49:23
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Ciao, Kigula.
Innanzitutto vorrei precisare che stiamo parlando dei nuraghi costruiti intorno alla met? del II Millennio a.C.
a) Secondo ci? che dice Ugas, i villaggi del Bronzo Medio sono circa 80, mentre c?erano circa 4.000 (?) nuraghi. Perci? i nuraghi sono quasi tutti senza villaggio.
Se non ci sono villaggi, dove abitavano i Nuragici ?
b) Nel nuraghe monotorre ci stanno, a malapena, le derrate di una famiglia di 10 persone ( L?ho verificato, calcolando le calorie consumate giornalmente e il fabbisogno in alimenti ).
c) Per ridistribuire in maniera centralizzata, ? necessaria una quantit? rilevante di derrate : forse in una citt?, potrebbe essere plausibile. Ma intorno al nuraghe non ci sono n? citt?, n? villaggi estesi ( ved. il punto a).
d) Perch? si afferma che, prima dell?Et? Nuragica, si viveva nelle capanne ?
e) Una capanna deve essere ricostruita ogni pochi anni, un Nuraghe ? per sempre.
La manutenzione era necessaria soltanto per la copertura, per evitare infiltrazioni di acqua.
f) Ho gi? chiarito i mille motivi per cui nel Nuraghe si viveva meglio che nelle pinnette.
Spero di aver risposto alle tue domande.
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 29/07/2008 : 18:00:22
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| francesco7 ha scritto:
Ciao, Kigula.
Innanzitutto vorrei precisare che stiamo parlando dei nuraghi costruiti intorno alla met? del II Millennio a.C.
a) Secondo ci? che dice Ugas, i villaggi del Bronzo Medio sono circa 80, mentre c?erano circa 4.000 (?) nuraghi. Perci? i nuraghi sono quasi tutti senza villaggio.
Se non ci sono villaggi, dove abitavano i Nuragici ?
b) Nel nuraghe monotorre ci stanno, a malapena, le derrate di una famiglia di 10 persone ( L?ho verificato, calcolando le calorie consumate giornalmente e il fabbisogno in alimenti ).
c) Per ridistribuire in maniera centralizzata, ? necessaria una quantit? rilevante di derrate : forse in una citt?, potrebbe essere plausibile. Ma intorno al nuraghe non ci sono n? citt?, n? villaggi estesi ( ved. il punto a).
d) Perch? si afferma che, prima dell?Et? Nuragica, si viveva nelle capanne ?
e) Una capanna deve essere ricostruita ogni pochi anni, un Nuraghe ? per sempre.
La manutenzione era necessaria soltanto per la copertura, per evitare infiltrazioni di acqua.
f) Ho gi? chiarito i mille motivi per cui nel Nuraghe si viveva meglio che nelle pinnette.
Spero di aver risposto alle tue domande.
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Ciao Francesco,
hai risposto alle mie domande ma continuo a non essere d'accordo.
Intanto non capisco perch? specifici "nuraghi costruiti intorno alla met? del II Millennio a.C.".
Contesto le tue affermazioni:
a) Il fatto che Ugas dica che i villaggi del Bronzo Medio siano circa 80 significa che questo ? il numero di quelli censiti, non dimentichiamo quelli andati distrutti, quelli sepolti sotto i nostri paesi, quelli che non sono conosciuti ecc. E' pi? facile che si conservi e si riconosca una struttura grande come un nuraghe piuttosto che i resti di un villaggio di capanne.
Tanto pi? che le pietre delle capanne in passato son state perfette per farci i muretti a secco, o per farci ricoveri per il bestiame. Molto pi? facile smontare quelche resta di un villaggio che di un nuraghe.
I Nuragici abitavano nelle capanne, nei villaggi. Sono stati documentati diversi villaggi di differenti dimensioni, qualcuno pi? grande, qualcuno pi? piccolo.
b) Quali derrate alimentari hai calcolato che conservassero i Nuragici? Io non credo che ci fosse cos? tanto da conservare per aver bisogno di grandissimi spazi. Comunque prova a pensare quanto formaggio o farina potresti mettere dentro un nuraghe (dico formaggio e farina perch? mi sembrano gli alimenti principali da conservare) e non pensare a comunit? troppo grandi. Per quanto riguarda la carne suppongo che si consumasse di volta in volta come facevano i nostri nonni.
Se nel nuraghe si conservava la produzione alimentare della comunit? (secondo me non solo ed ? un'ipotesi) dobbiamo anche pensare che da li veniva gradatamente redistribuita per il fabbisogno di tutti, cos? bisogna immaginare che anche nelle capanne ci fosse sempre qualcosa.
c) Non concordo con questo punto. Non vedo necessaria una grande quantit? di derrate per la loro redistribuzione.
Fino a qualche generazione fa in Sardegna soprattutto nelle campagne si viveva come famiglie allargate. Genitori, figli, nipoti tutti nella stessa casa o in case vicine. Si lavorava, per quanto possibile, tutti assieme, si mangiava assieme e il prodotto del lavoro era della famiglia, magari amministrato dai pi? grandi.
Io vedo possibile lo stesso meccanismo per un villaggio, anzi in un villaggio non molto grande vedo la cosa anche pi? semplice.
d) Si afferma che prima dell'et? nuragica si vivesse in villaggi di capanne semplicemente perch? ne son trovati i resti. Esistono resti di villaggi di cultura d'Ozieri, Filigosa-Abealzu, Monte Claro ecc. Nonostante per molto tempo la capanna abbia convissuto coi ripari sotto roccia, il villaggio di capanne in Sardegna esiste da prima dell'et? nuragica.
e)Vero, il nuraghe ? per sempre (come i diamanti), ma abbiamo casi di nuraghi crollati poco dopo la costrzione, nuraghi restaurati ecc. Non tutte le ciambelle riescono col buco.
Ma il nuraghe richiede per la sua costruzione un tale impiego di risorse e di tempo che pochi avrebbero avuto la possibilit? di farlo.
La costruzione di una struttura grande e importante come il nuraghe mi sembra pi? logica da spiegare come frutto del lavoro di una o pi? comunit?.
Magari a turno, magari anche a pi? villaggi ("a manial?a" come si faceva prima per le case, quando aiutavano tutti i parenti e amici appena potevano), ma intanto la produzione della comunit? continua, viene redistribuita a tutti e non si rischia di restare senza cibo.
Per una famiglia uno sforzo del genere sarebbe stato troppo difficile da sostenere e avrebbe richiesto anni e anni; meglio una capanna, in cui male che vada si aggiunge una stanza a fianco.
f) Hai mai osservato e studiato una capanna nuragica? Non ? esattamente una pinnetta.
E poi il fatto che ci si potesse vivere peggio che in un nuraghe non implica per forza che si vivesse nel nuraghe. Non sempre si pu? avere il meglio.
Infine ricordo che propong la possibilit? di conservare derrate alimentare e risorse della comunit? come una delle tante funzioni del nuraghe, non certo l'unica.
In un nuraghe le risorse della comunit? sarebbero state facili da controllare, ridistribuire e proteggere.
Ma tu credi che il nuraghe fosse soltanto un'abitazione? O gli attribuisci anche altre funzioni?
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francesco7
Utente Medio
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Inserito il - 30/07/2008 : 12:51:19
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Gentile Kigula.
Tutte le risposte ai tuoi dubbi puoi trovarle, ampiamente illustrate, nel mio blog.
Ma se non vuoi andarle a leggere, dovrai aspettare qualche giorno per la risposta, perch? ieri ho iniziato a fare il miele e ne avr? ancora per tre o quattro giorni.
Una domanda : quanto grano pensi che servisse a un ipotetico villaggio ? E dove ritieni che lo mettessero ?
Saluti cari.
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tholoi
Salottino
Moderatore
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Inserito il - 31/07/2008 : 14:57:56
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Tornando alle funzioni, Vi invito ad approfondire ciò che è stato rinvenuto all'interno del nuraghe Funtana di Ittireddu (per me sottovaluto). Il rinvenimento più interessante è senz'altro quello dei "tavolini" in pietra della camera centrale, insieme ad un bel focolare
anche qui si può discutere sul loro utilizzo.
Sempre nel nuraghe, in uno dei corridoi, un bel vaso con coperchio a ciotola con all'interno circa 20 kg di rame in lingotti, abbiamo poi anche una bella olla quadriansata, un vaso globulare, un crogiuolo e un bell'esempio di vaso askoide. Cosa possiamo dire ? Si tratta di una officina ?
Alcuni links:
http://www.neroargento.com/funtana_gallery.htm
http://www.sardegnacultura.it/docum...02095052.pdf
Notare cosa c'è adesso all'interno della camera centrale
P.S. Aggiungo che i "tavolini" si trovavano sotto quattro metri di crollo
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Modificato da - tholoi in data 31/07/2008 15:04:17 |
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| tholoi - neroargento.com |
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 31/07/2008 : 19:31:53
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| francesco7 ha scritto:
Gentile Kigula.
Tutte le risposte ai tuoi dubbi puoi trovarle, ampiamente illustrate, nel mio blog.
Ma se non vuoi andarle a leggere, dovrai aspettare qualche giorno per la risposta, perché ieri ho iniziato a fare il miele e ne avrò ancora per tre o quattro giorni.
Una domanda : quanto grano pensi che servisse a un ipotetico villaggio ? E dove ritieni che lo mettessero ?
Saluti cari.
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Ciao Francesco,
nel mentre che tu fai il miele (che buono!) leggerò il tuo blog. Poi aspettiamo la tua risposta anche qui.
Non so dirti quanto grano servisse ad un villaggio, è un calcolo che non ho mai fatto.
Però penso che non sia utile calcolare il fabbisogno di grano di un villaggio, perchè non è detto che si riuscisse a produrlo.
Potevano esserci posti più dediti alla pastorizia con scarsa coltivazione di cereali e altri più a vocazione agricola.
Così in un villaggio poteva esserci più necessità di conservare formaggio che grano e in un altro viceversa.
Si son trovati più volte resti di depositi sotterranei interpretati come sili per tenere i cerali o altre derrate, ma non è da escludere che si potesse conservare parte del grano (o direttamente la farina) anche nei nuraghi.
Se mi chiedi i contenitori ti potrei dire sacchi di fibre naturali, o vasi di vario tipo.
A presto
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 31/07/2008 : 19:35:11
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Interessante Tholoi, io direi perfetto per capire altre possibili funzioni dei nuraghi...
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 01/08/2008 : 01:56:00
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si, ma quei "stavoli" , che poi secondo me sono betili, sono del periodo del ferro!
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Modificato da - Petru2007 in data 01/08/2008 07:16:53 |
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 01/08/2008 : 08:20:17
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| MirkoZaru ha scritto:
si, ma quei "stavoli" , che poi secondo me sono betili, sono del periodo del ferro!
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mI allaccio all'osservazione di Mirko per chiedere a Tholoi: "erano ALL'INTERNO DEL NURAGHE inteso come TORRE CENTRALE... o solo (al solito) nei PRESSI o nelle capanne o torri laterali?" grazie. per me è molto importante... scusate.
Leo
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 01/08/2008 : 09:50:45
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| shardanaleo ha scritto:
| MirkoZaru ha scritto:
si, ma quei "stavoli" , che poi secondo me sono betili, sono del periodo del ferro!
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mI allaccio all'osservazione di Mirko per chiedere a Tholoi: "erano ALL'INTERNO DEL NURAGHE inteso come TORRE CENTRALE... o solo (al solito) nei PRESSI o nelle capanne o torri laterali?" grazie. per me è molto importante... scusate.
Leo
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Ti rispondo io Leo ...erano all'interno della torre centrale, durante il riutilizzo del nuraghe nel periodo del ferro!
...Chi ha informazioni in più sui reperti?
Per dircela tutta...hanno trovato bronzetti o ceramica a spina di pesce o a cerchielli?
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tholoi
Salottino
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Inserito il - 01/08/2008 : 14:55:49
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Come ha detto Mirko, ma l'ho avevo già scritto nell'intervento precedente, i "tavolini" provengono dalla camera centrale, così come il vaso globulare, l'olla e l'askos. Shardanaleo, quando sarai a Porto Torres, approfitta a rifare un salto al museo Sanna di Sassari, rivedrai i reperti trovati all'interno di nuraghi. Sul pdf linkato prima trovate maggiori dettagli.
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| tholoi - neroargento.com |
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Trambuccone
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Inserito il - 01/08/2008 : 17:24:13
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Ciao Tholoi, non hai visto il pvt ...di ieri?
T.
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| Errare humanum est, perseverare autem diabolicum......et tertia non datum. |
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