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Discussione |
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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 Inserito il - 19/07/2008 : 16:33:15
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Si dovrebbe anche tenere conto del fatto che la popolazione totale della Sardegna era molto esigua e numericamente insignificante (secondo i criteri di oggi, naturalmente). Ad onore del vero questo concetto Francesco lo ribadisce, nel suo weblog. Credo che i numeri fossero molto inferiori a nche a quelli forniti da lui... Tra l'altro, credo che uno dei primi effetti di deriva genetica, abbiano cominciato ad esprimersi proprio allora, con un "collo di bottiglia" pericoloso.
Ricordiamoci che stiamo parlando di un periodo globale in cui la temutissima armata di Re Sargon di Akkad (a capo di un regno ben pi? grande della Sardegna: nel 2.300 a. C. era esteso quasi quanto l'intera Italia!), che rappresentava il massimo sforzo possibile per la nazione e non poteva essere mantenuto in armi (cio?: mobilitato) per periodi molto lunghi, contava soltanto 5.400 uomini ed era senz'altro un' eccezione mostruosamente grande, tra armate molto pi? piccole.
Insomma, dobbiamo essere molto prudenti con i numeri, dico solo questo...
Maurizio
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Modificato da - maurizio feo in data 19/07/2008 16:34:59 |
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| Beni: ti naru unu contu... |
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 19/07/2008 : 16:52:48
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Concordo con Maurizio. E comunque non penso che questi calcoli siano fondamentali per capire la funzione dei nuraghi.
Anche perch? Francesco dimentica sempre l'esistenza dei villaggi nuragici.
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 19/07/2008 : 23:26:15
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Se il ragionamento di Francesco "dimentica" villaggi "nuragici" tipo Serra Orrios o Su Romanzesu, direi che ha perfettamente ragione. E se per caso i materiali ritrovati in tale tipo di villaggi corrispondesse a quelli ritrovati nei villaggi che gravitano intorno ai nuraghi?
Forse non tutti sanno che ci sono buone possibilit? che sotto al villaggio attualmente visibile al Palmavera-Alghero, ce ne sia un altro....
Quindi, mi sa che occorre "elidere" un bel po' di roba da un ipotetico conteggio della popolazione...al tempo della costruzione delle torri antiche...
T.
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francesco7
Utente Medio
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Inserito il - 20/07/2008 : 10:16:20
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Buon giorno a tutti.
Cara Trambuccone, non sono un "esperto" della materia ( come molti altri frequentatori del Forum ), perci? non ho capito che cosa hai voluto dire. Ti dispiace essere pi? chiara ed esauriente ?
Quali sono le implicazioni della mia "dimenticanza" ?
Che cosa dobbiamo "elidere", e quali sono le conseguenze ?
E' solo desiderio di conoscere.
Grazie.
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francesco7
Utente Medio
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Inserito il - 20/07/2008 : 10:21:19
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Mirko ha scritto :
"Veramente i nuraghi "costieri" non sono 20, sono almeno 1000!"
Visto che lungo le coste non si pu? pi? costruire, che ne dici di ....ristrutturarli ?
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nio84
Utente Medio
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Inserito il - 20/07/2008 : 11:07:27
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Secondo me per trovare la funzione dei nuraghi bisogna andare a vedere cosa ? stato rinvenuto all'interno, o comunque i resti di quale lavorazione... perch? ci saranno pur stati dei ritrovamenti, o no?
Ad esempio cosa fa pensare che i nuraghi avessero una funzione religiosa o votiva? Quali prove abbiamo che c'? lo fanno credere?
o ad esempio quali prove abbiamo che avessero una funzione militare? o civile?
per esempio, c'? chi ritiene che abbia avuto una funzine atronomica... ma quale utilit? pu? avere il nuraghe astronomicamente?
sono queste secondo me le domande che dobbiamo farci...
io, da ignorante, ritengo il nuraghe una costrruzione polifunzione, visto che se ne trovano in pianura, in lughi impervi o lungo la costa...
per citarne uno vicino a me, il nuraghe di Cabu Abbas ad Olbia, con cinta muraria ? senza dubbio una fortificazione, e si trova su una collina a circa 450 m, da dove si pu? dominare tutto il golfo interno di Olbia e avvistare con anticipo qualsiasi attacco.
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Modificato da - nio84 in data 20/07/2008 11:08:38 |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 20/07/2008 : 11:39:22
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X Francesco7
La tua dimenticanza era fra virgolette, come l'aggettivo nuragico riferito ai villaggi di Serra Orrios e Romanzesu. Forse non tutti sanno che ci sono oltre 50 villaggi ... senza nuraghe.
Domanda: in base a cosa si definiscono tali villaggi nuragici?
Questa ? la ragione per cui ritengo tali villaggi da escludere da una eventuale stima della consistenza della popolazione, al tempo della costruzione delle torri antiche.
Spero serva a chiarire il mio post precedente.
T.
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 20/07/2008 : 11:48:27
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| nio84 ha scritto:
Secondo me per trovare la funzione dei nuraghi bisogna andare a vedere cosa ? stato rinvenuto all'interno, o comunque i resti di quale lavorazione... perch? ci saranno pur stati dei ritrovamenti, o no?
Ad esempio cosa fa pensare che i nuraghi avessero una funzione religiosa o votiva? Quali prove abbiamo che c'? lo fanno credere?
o ad esempio quali prove abbiamo che avessero una funzione militare? o civile?
per esempio, c'? chi ritiene che abbia avuto una funzine atronomica... ma quale utilit? pu? avere il nuraghe astronomicamente?
sono queste secondo me le domande che dobbiamo farci...
io, da ignorante, ritengo il nuraghe una costrruzione polifunzione, visto che se ne trovano in pianura, in lughi impervi o lungo la costa...
per citarne uno vicino a me, il nuraghe di Cabu Abbas ad Olbia, con cinta muraria ? senza dubbio una fortificazione, e si trova su una collina a circa 450 m, da dove si pu? dominare tutto il golfo interno di Olbia e avvistare con anticipo qualsiasi attacco.
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Nio concordo con le tue domande, ? proprio da li che solitamente si parte.
La funzione religiosa o votiva del nuraghe (parlo in genere per tutta l'et? nuragica) ? sostenuta dal Pittau e da pochi altri. Per? gli elementi a favore di questa tesi sono pochi e spesso poco scientifici, ci si basa su ragionamenti per confronti, per esclusione o su riferimenti alle fonti classiche.
Anche la funzione militare in senso stretto ? piuttosto screditata ormai, rimangono pochi ancorati all'idea del nuraghe- fortezza.
Si ? ampiamente dimostrato che il potere difensivo e offensivo del nuraghe sarebbe stato alquanto limitato.
Oggi si propende pi? per un sistema di controllo del territorio, luogo di tesaurizzazione e secondo alcuni persino di redistribuzione delle ricchezze, centro politico, economico, sociale di ogni piccola comunit? nuragica.
Ma le ipotesi sono tante.
Parliamone.
Per quanto riguarda il nuraghe di Cabu Abbas io lo vedo come uno dei migliori esempi di nuraghe costiero posto a controllo dell'approdo del golfo interno e della fertile piana retrostante. Il controllo del territorio sembra essere la sua principale funzione.
Sulla muraglia continuano ad esserci dei dubbi, molti studiosi la considerano prenuragica, sebbene parlino di un possibile riutilizzo in et? nuragica.
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Modificato da - kigula in data 20/07/2008 11:49:05 |
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nio84
Utente Medio
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Inserito il - 20/07/2008 : 11:55:16
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hai perfettamente ragione Kigula, io non conosco molto della civilt? nuragica, sto approfondendo solo ora, quindi... cosa abbiamo in favore della funzione politica, economica e sociale?
cosa ci fa propendere da questa parte?
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 20/07/2008 : 13:06:10
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Non preoccuparti Nio, questo non ? un forum di esperti!
Il fatto che i nuraghi siano stati costruiti in tutta l'isola, comprese le zone meno abitate, secondo me ci dimostra che per le comunit? nuragiche era fondamentale se non addirittura indispensabile. E ci porta anche a supporre, come credo di aver gi? detto, che almeno all'inizio il suo significato e la sua funzione di base doveva essere la stessa dappertutto.
Una struttura di dimensioni piuttosto grandi, costruita sulla base di un modello comune in una vasta area, considerando i tempi poteva essere un centro religioso, un centro del potere, o entrambe le cose. Ma c'? anche la possibilit? di una struttura difensiva, sebbene un po'strana visto che ? orientata pi? verso l'interno che l'esterno dell'isola.
D'accordo sul fatto che le varie comunit? potevano spesso essere in rivalit? fra di loro, con furti e affini da una parte e dall'altra come succedeva fino a qualche secolo fa (forse anche meno) nei nostri paesi, ma in questo senso cosa avrebbe potuto fare un nuraghe?
Io non immagino assalti dei villaggi e vere e proprie guerre, ma assalti alle greggi, piccoli furti, rapine come quella classica al povero commerciante in viaggio, insomma brigantaggio.
E allora non vedo proprio la necessit? di rifugiarsi nel nuraghe per difendersi (che tra l'altro non avrebbe dato grandi possibilit? di resistenza).
Per? sarebbe stato utile per controllare il territorio e in un certo senso assicurare la protezione delle ricchezze della comunit?. Di giorno qualcuno dall'alto di certi nuraghi avrebbe potuto controllare le greggi al pascolo e i campi coltivati (non ? certo casuale che la maggior parte dei nuraghi siano in posizioni naturalmente dominanti), stando attenti a strani movimenti e magari pronti a segnalare un possibile "attacco".
Perch? credo che allora ci fosse una bella lotta per la sopravvivenza e che qualche gruppo di giovani "balentes" non si sarebbe fatto certo scrupoli ad assalire il pastorello che badava alle greggi e portargli via il pi? possibile per tornare al proprio villaggio come eroi.
Non dico che dall'alto si sarebbe potuto controllare tutto e riuscire a fermare tutti i malviventi, per? intuendo qualche strano movimento si sarebbe potuto mandare qualche gruppo di giovani a controllare che tutto fosse apposto, oppure (supposta una comunicazione per segnali) si sarebbero potuti mandare rinforzi, vedere da che parte scappava il nemico e organizzare spedizioni punitive.
Il nuraghe poteva essere la "torre di controllo" della comunit? e da li partiva tutto.
E vista la possibilit? di assalti, furti e rapine, poteva anche essere utile per proteggere e tesaurizzare le poche risorse dei villaggi, soprattutto la notte e in periodi "caldi".
Vi si potevano tenere i frutti dell'agricoltura e della pastorizia, i beni di lusso, i manufatti metallici o qualsiasi produzione artigianale. Le risorse del villaggio.
E di questo esistono possibili testimonianze materiali dallo scavo dei nuraghi stessi.
Certo non sarebbe stato difficile assaltare anche il nuraghe, ma probabilmente i nuraghi erano ben guarniti. E forse c'era un peso simbolico-religioso, una protezione da parte della divinit? che avrebbe potuto dissuadere con la paura anche qualche gruppo di balentes.
In questa ottica e considerando la societ? nuragica a base comunitaria possiamo vedere i nuraghi come centri dalle funzioni: economica per la difesa e tesaurizzazione delle ricchezze della comunit?, politico-sociale perch? il nuraghe doveva essere la base, il punto di riunione, controllo, forse di decisione e il simbolo della comunit? stessa (mi rendo conto che il termine politico per l'epoca ? un po' azzardato).
Mentre le testimonianze delle possiili funzioni economiche si possono ritrovare (parlo dei vari beni materiali ritrovati all'interno dei nuraghi), il campo sociale ? un po' pi? complesso da ricostruire, si ragiona per ipotesi, confronti e basandosi sui pochi dati che fanno intuire il valore del nuraghe.
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 20/07/2008 : 14:16:30
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Naturalmente io ho fatto viaggiare un po' la fantasia  ed ? solo la mia opinione. Per? credo che a volte in archeologia immaginare sia pi? utile di quel che si pensi, fermo restando che le testimonianze materiali e i criteri scientifici devono essere le basi del ragionamento!
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maurizio feo
Salottino
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Inserito il - 20/07/2008 : 15:37:40
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| kigula ha scritto:
Naturalmente io ho fatto viaggiare un po' la fantasia ed ? solo la mia opinione. Per? credo che a volte in archeologia immaginare sia pi? utile di quel che si pensi, fermo restando che le testimonianze materiali e i criteri scientifici devono essere le basi del ragionamento!
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Sono piuttosto d'accordo sia con questa tua ipotesi, sia con il coraggio nel "dare la corrente" all'oggetto di studio, come tra l'altro risulta bene da quello che ho scritto altrove, nel Forum.
Il fatto che i nuraghi esprimessero un metodo costruttivo uniforme e diffuso su tutto il territorio isolano, mi fa propendere appunto per un livello di ordinamento sociale omogeneo, che non era pi? (da tempo) la trib?, bens? ormai aveva raggiunto lo stadio della Chefferie, o Chiefdom, o Principato (con tutti gli attributi specifici della stessa, cos? come sono descritti dagli antropologi).
E questo, se fosse finalmente accettato in modo consensuale, sarebbe di grande rilevanza per potere arrivare ad una migliore e pi? credibile definizione della cosiddetta "Civilt? nuragica".
Ciao,
M.
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Modificato da - maurizio feo in data 20/07/2008 15:38:31 |
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kigula
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Inserito il - 20/07/2008 : 15:50:07
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Anch'io penso ad un ordinamento sociale del tipo Chiefdom, ma penso che la traduzione italiana "principato" rischia di falsare il senso...
Dimostrerebbero questo status i diversi santuari nuragici definiti "federali".
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Modificato da - kigula in data 20/07/2008 15:51:25 |
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nio84
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Inserito il - 20/07/2008 : 16:10:52
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quindi si pu? anche pensare che, essendo il nuraghe la struttura pi? resistente e robusta che questa civilt? riusciva a costruire la adoperasse per realizzare qualsiasi edificio importante che doveva resistere negli anni e agli attacchi, forse gli "ingenieri" dell'epoca la ritenevano una struttura indistruttibile, proprio come in effetti ?, visto che ? arrivata fino a noi, sono arrivati a una tale perfezione da utilizzare questa particolare costruzione per edifici di rilievo, quindi dalle torri di guardia al magazzino per i cibi, o alla residenza del capo trib?, o al un ipotetico luogo dove si riunivano i saggi o gli anziani per prendere le decisioni importanti per il villaggio...
questo poteva anche far nascere una competizione all'interno della Sardegna tra i vari villaggi, si potrebbe immaginare una sorta di gara per chi riusciva a costruirlo pi? complesso o imponente, e far notare la superiorit? di quel villaggio su un altro, un po come si fa ora per i grattacieli...
certo sarebbe bello sapere con certezza la loro funzione, ? possibile che non ci siano delle incisioni che ipotizzino qual cosa? magari non in Sardegna ma da altre parti, visto che quasi sicuramente i nuragici avevano dei contatti con altre civilt
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kigula
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Inserito il - 20/07/2008 : 16:21:51
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INuragici avevano senza dubbio contatti con le altre civilt?, ma per quel che si sa finora non scrivevano.
Per? ci hanno lasciato delle belle rappresentazioni sotto forma di sculture su pietra o modellini metallici, segno che per loro il nuraghe doveva essere importante.
Chiss? cosa pensarono i primi Fenici che arrivarono in Sardegna e videro queste grandi torri!
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