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EdoSardo
Utente Medio
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 Inserito il - 03/04/2008 : 10:04:37
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Ma no non mi riferivo alle citazioni nel forum, non sono richieste! Mi riferivo a "Shardana i principi di Dan", che in bibliografia ha sì e no 20 titoli ma tratta di argomenti così vasti che se ne sarebbero dovuti citare almeno 3000, con tutta la carne al fuoco che c'è...tornando alla navigazione posso dire che sul relitto di Uluburun gli studi ufficiali non sono arrivati a conclusioni definitive. Non perchè George Bass o altri non abbiano la possibilità di proporre ipotesi affascinanti ma non concrete, ma semplicemente per cautela. Le uova di struzzo non sono identiche a quelle sarde, sono semplicemente uova di struzzo. Solo che in Sardegna sono diffuse in ambito culturale fenicio punico. Se non credi alla stratigrafia come puoi datare i reperti? il discorso "questo assomiglia a quello quindi è coevo" non è valido, neanche lo Spano ragionava così. Se si propongono dei confronti si deve essere precisi. poi che i popoli del mare possano avere una qualche relazione con il relitto non è escluso, i tempi erano quelli.
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 03/04/2008 : 10:33:00
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Le uova di struzzo si ritrovano in contesti fenici anche in Spagna
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 03/04/2008 : 11:49:41
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Una sola considerazione: come potete assegnare il luogo di provenienza di un metallo? sapete benissimo che il metallo, a differenza dell'argilla, si può fondere per essere riutilizzato. Sono stupefatto che ci siano ancora studiosi che assegnano il luogo di produzione di un manufatto senza tener conto di questa certezza. Se durante una battaglia in anatolia si conquistano le armi degli sconfitti si potrà decidere se conservarle, fonderle, riutilizzarle, modificarle...era uso degli antichi rifondere i metalli di qualòunque specie e provenienza. Se prendo oggi un quadro di Picasso e appongo la mia firma cosa succederà fra 2000 anni quando sarà ritrovato? diranno che è sardo? oche è italiano? Se prendo un lampadario in vetro di murano, lo fondo e con la pasta vitrea costruisco una bottiglia...cosa diranno i posteri? la prenderanno come un manufatto sardo?...come una strana bottiglia di Murano con stile sardo? Solo l'argilla e le pietre dei nuraghi non si spostano!
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 03/04/2008 : 13:24:30
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Zio Mack, su questa devo intervenire...
Sai benissimo che le proprietà di un materiale, una volta fuse con altri elementi, perdono le proprietà originali,
Si può riconoscere la prima fusione analizzando i diversi elementi, ma quando si fondono diversi bronzi insieme le proprietà cambiano di molto!
Il rame, se è di posti diversi muta fondendo tutto alla stessa temperatura e così via per gli altri elementi!!!
Quando si parla di rame cipriota (quello ritrovato in panelle a pelle di bue in Sardegna) si è sicuri della provenienta in quanto materiale puro e non legato con altri materiali, e sopratutto puro!
Se fosse rame mischiato si noterebbero le diverse proprietà molecolari, cosa che fin'ora non è successa!
In Sardegna, almeno in ambito di sacelli, i depositi con voti rotti si ipotizza non venissero rifusi, ma lasciati in un deposito frammentati, come a Su monte (Sorradile) , Albucciu (Arzachena)... (Cit. Lo Schiavo a "i nuragici i fenici e gli altri Dicembre 2007 Villanovaforru")
Ciao Mirko
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 03/04/2008 : 13:33:12
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Se si indaga con l'archeometallurgia sono d'accordissimo. Ma molti lingotti non sono stati oggetto di analisi...ci si fida delle scritte...o sbaglio? Purtoppo non conosco a fondo questo aspetto ma mi incuriosisce molto.
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 03/04/2008 : 13:42:07
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Le scritte firmano la provenienza di fusione, come un marchio di fabbrica!
Ammettiamo che fosse rame cavato non a cipro (anche se difficile), ma è stato fuso a cipro o fuso dai ciprioti in altri ambiti, e il timbro lo dimostra!
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 03/04/2008 : 17:34:17
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Come hai detto bene tu...se è puro non abbiamo dubbi.
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 03/04/2008 : 17:56:39
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La cosa divertente è che il RAME è cipriota, ma i MARCHI sono simi8li a quelli trovati in Sardinia:   [URL=http://imageshack.us] [/URL]
quello di mezzo è di ULUBURUN RELITTO. gli altri sono sardi. L'ultimo ha lostesso marchio. in quanto al primo (sardo) porto l'elenco dei marchi di uluburun e vi è anche il marchio del primo...
[URL=http://imageshack.us] [/URL]
Leo
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 03/04/2008 : 18:31:22
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| .machiavelli. ha scritto:
Una sola considerazione: come potete assegnare il luogo di provenienza di un metallo? sapete benissimo che il metallo, a differenza dell'argilla, si può fondere per essere riutilizzato. Sono stupefatto che ci siano ancora studiosi che assegnano il luogo di produzione di un manufatto senza tener conto di questa certezza. Se durante una battaglia in anatolia si conquistano le armi degli sconfitti si potrà decidere se conservarle, fonderle, riutilizzarle, modificarle...era uso degli antichi rifondere i metalli di qualòunque specie e provenienza. Se prendo oggi un quadro di Picasso e appongo la mia firma cosa succederà fra 2000 anni quando sarà ritrovato? diranno che è sardo? oche è italiano? Se prendo un lampadario in vetro di murano, lo fondo e con la pasta vitrea costruisco una bottiglia...cosa diranno i posteri? la prenderanno come un manufatto sardo?...come una strana bottiglia di Murano con stile sardo? Solo l'argilla e le pietre dei nuraghi non si spostano!
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Chiedevo nel caso ci fossero analisi fisiche e chimiche, che , come ha già riportato Mirko, nel caso si tratti di metallo non rifuso possono servire per trovare confronti con i giacimenti originari.
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alfonso
Utente Medio
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Inserito il - 03/04/2008 : 18:52:44
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Si sono state fatte e pubblicate le analisi sui lingotti, sia quelli di rame che quelli di stagno e, come ho detto, per quelli di rame la provenienza è Cipro. Anche i lingotti ox-hide trovati in Sardegna sono stati analizzati (e pubblicati) e la provenienza è Cipro, da qui anche la presenza degli stessi segni. Le panelle piano-convesse trovate in Sardegna, invece, contengono rame sardo.
per Machiavelli: mi riferisco sempre ai lingotti che in genere sono realizzati con materiale diciamo così primario e non di riutilizzo.
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 03/04/2008 : 21:53:15
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| shardanaleo ha scritto:
La cosa divertente è che il RAME è cipriota, ma i MARCHI sono
quello di mezzo è di ULUBURUN RELITTO. gli altri sono sardi..............................................................................................
...................................................................................................
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E' verissimo, la cosa più divertente ancora è che semplicemente...i marchi sono ciprioti, come è già stato detto e scritto da diversi archeologi, in tempi non sospetti. A quanto pare citare gli studi e le intuizioni altrui non è di moda...
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Modificato da - Adelasia in data 03/04/2008 22:35:43 |
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shardanaleo
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Inserito il - 04/04/2008 : 08:36:28
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facciamo a chi è più divertente? Sostenere che in Sardinia il rame arrivasse da cipro è quantomeno COMICO! tanto più che i lingotti sopra citati sono stati trovati presso la MINEIRA DI FUNATANA RAMI.NOSA!
Oltre al fatto storico, che riporta Cipro sotto il DOMINIO dei Pdm e comunque di SHARDANA e AKAYASA nel 1350.
PLUTARCO: "gli Eraclidi avevano conquistato lemno e Imbro. passarono in LACONIA... rapirono le donne ateniesi... andarono a Creta e si governarono da se stessi"
SIMONIDE DI CEO aggiunge: "I primi SARDI sbarcati a Creta furono fatti prigionieri e mandati a morire fra le braccia del gigante Talo"
Cosa significano queste due citazioni? Semplicemente che TUTTO L'EGEO era in mano ai PdM e in modo specifico degli ERACLIDI-SHARDANA (e akayasa-akey: perseo...).
Se ciò non bastasse, l'0immagine delo LINGOTTO DI CIPRO è raffigurata con sopra un GURRRIERO con ELMO CORNUTO... chi sarà?... Non è che significa forse che i SHARDANA dall'elmo cornuto dominavano anche cipro e LE SUE MINIERE?
Niente di più semplice, visto che al presenza shardana-sarda è accertata in quel periodo da più di un autore.
POI POSSIAMO anche tapprci gli occhi e far finta di non aver letto...
SHAR
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 04/04/2008 : 10:13:30
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E' molto strano che la Sardegna, ricchissima di rame, importasse rame da Cipro, e siamo d' accordo. Purtroppo i dati dicono questo, non bisogna fare il ragionamento inverso, e cioè modificare l' interpretazione di dati certi perchè agli occhi dell' uomo moderno sembrano inverosimili, se il rame dei lingotti oxhide analizzati proviene da Cipro è così e basta. Magari analizzando altri oxhide rinvenuti in Sardegna ne troveremo in rame sardo, ma questa è solo un' altra ipotesi. Per ora è così, trovo più strano che oggi la Sardegna importa agrumi dalla Spagna e dalla Sicilia e i sardi devono buttare i loro, che sono anche più buoni! Ci possono essere diversi modi di interpretare i risultati delle analisi dei lingotti, per me ci potrebbero essere motivi d' ordine economico oppure sociale, cioè: 1) il rame cipriota era più economico di quello sardo; 2) i lingotti oxhide erano visti come un bene di prestigio e venivano barattati per il loro valore simbolico oltre che economico...
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 04/04/2008 : 11:42:39
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Scherzando scherzando a me la cosa non sembra così inverosimile, visto che ancora oggi nonostante l'Italia sia tra i maggiori produttori di pomodori ne importiamo grosse quantità dalla Spagna.
Ci sono tante motivazioni che potrebbero sfuggirci e farci sembrare la cosa illogica.
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.machiavelli.
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Inserito il - 04/04/2008 : 12:30:20
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Il rame cipriota e quello sardo erano diversi...ne ho parlato nella mia tesi. Quello sardo era ritenuto più prezioso ma non so spiegare la motivazione...quindi...punto d'accapo. In questo momento non ricordo la bibliografia...ma fra un pò guardo e inserisco un post con i riferimenti degli autori.
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Modificato da - .machiavelli. in data 04/04/2008 12:31:44 |
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