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.machiavelli.
Utente Senior
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 Inserito il - 20/09/2008 : 18:18:09
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| DedaloNur ha scritto:
ok,
quando Tozzi e Frau, furono accolti all'Accademia dei Lincei, Tozzi disse, che lo tsunami in Sardegna <Potrebbe esserci stato> e non che, senz'altro si è verificato.
Quindi in questo caso Tozzi è stato corretto.
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Io affermo con certezza che ci fu...ma chissà quando. Magari un milione di anni fa!
Bisogna dimostrare che lo tsunami di cui parlano Tozzi e Frau fu nel II Millennio a.C. ma non essendoci prove archeologiche dobbiamo escludere questa ipotesi. Ritengo più probabile un sollevamento di qualche metro del livello del mare che provocò problemi di salinità alle falde e causò l'aumento delle zone paludose e l'allontanamento di chi abitava lungo le coste (alcuni verso l'interno e altri verso il mare) e lo spostamento degli eventuali approdi in zone più interne, probabilmente presso le foci di qualche fiume che ingrossandosi presentò idonee strutture naturali per l'accoglimento delle infrastrutture.
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Modificato da - .machiavelli. in data 20/09/2008 18:25:27 |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 20/09/2008 : 19:26:03
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| Permettetemi un piccolo appunto sullo tzunami: non mi sembra di aver reagito per stomaco ma con dati scientifici, stratigrafie, cronologie, dati geologici ecc. I carotaggi, o meglio ancora le stratigrafie (più utili e meno distruttive) esistono, anche recentissime, ma Frau si rifiuta di prenderle in considerazione. Chi reagisce con lo stomaco?
Comunque a novembre terrò una conferenza sul tema a Silanus, su invito dell’Associazione per la difesa del nuraghe Orolio, nel loro sito c’è la locandina. |
Kigula mi perdonerà ma come prevedevo il discorso ha preso l'abbrivio. Se fossi d'accordo non scriverei, e farei spegnere l'O.t.; ma purtroppo in questo caso non sono d'accordo. Magari si potrebbero spostare i post sullo tsunami altrove, su un nuovo 3d. Perchè di tacere quando non son d'accordo non mi va.....
Parlavo di reazione di stomaco, in relazione alla petizione Anti-Frau, e a certe espressioni del genere <è giornalista....faccia il giornalista> di cui avevo letto in passato, ed anche ad altro.
All'estero le nuove ipotesi sono considerate sempre delle benedizioni. Perchè anche quelle più bislacche nella controversia che ne scaturisce, possono esser foriere di nuovi sviluppi. Tante nuove scoperte scientifiche del passato sono scaturite da errori. Non mi serve fare esempi.
Dico questo non perchè Frau abbia senz'altro ragione. Ma perchè nel mondo scientifico le petizioni non hanno cittadinanza.
La verità non deve dipendere da una petizione o da degli articoli di giornale.
Immagino quindi l'orrore di cattedratici tedeschi, francesi, inglesi, se avessero assistito ad un modo di fare tipicamente italiano il ricorso all'Urlo, e ciò mi da ancor più malumore visto che da sardo m'accorgo che dal continente stiamo importando più vizi che virtù.
è inutile girarci attorno. Ho seguito il dibattito sul blog di Pintore, senza intervenire. Il confronto è stato inconcludente. Si presentino a Frau tutti i dati che si vogliono, ma evidentemente non siete d'accordo. Egli vuole ricerche mirate e fatte da persone altamente qualificate. Il problema è che ha diritto di chiederle O no?
Che male c'è se anche lui, cerca di fare sue ricerche autonome?senza i dati forniti da chicchessia? tanto prima o poi dovrà pubblicarle come Lei Alfonso, e lì i nodi verranno al pettine.
D'altronde io che sono un pincopallino qualsiasi, a chi dovrei dare retta?
Beschaouch, e Lilliu dicono che occorre stare attenti a dove si scava, e non perchè i carotaggi che si conducono oggi van male, ma piuttosto saggiamente perchè, quelli del domani, con gli enormi passi in avanti della tecnologia, potrebbero andare di gran lunga meglio, e regalarci molte più informazioni.
nella Villa dei Papiri, mi pare che non ci si entri, in attesa di nuove tecnologie al fine di salvare il maggior numero di documenti.
lì il sarcofago non viene dischiuso, qui in Sardegna invece, visto che siam molto più saggi sì, i sarcofaghi si aprono, senza lasciare nulla d'intatto alle nuove generazioni.
io condivido completamente l'opinione di questi illustri studiosi(Beschaouch, e Lilliu), non solo per la loro autorità, ma sopratutto per l'amore per l'antichità che mi pare nutrano. E perchè francamente, se le cose vengon lasciate nello status quo, non credo possa accadere nulla di male a S'uraki, mentre un intervento invasivo potrebbe irrimediabilmente danneggiare la lettura di un monumento così prezioso.
Ho letto che tra due anni dovrebbe pubblicare i dati su s'Uraki, faccio i miei migliori in bocca in lupo anche a Lei Alfonso o a te a seconda di come si preferisca.
Però al momento mi trovo più sulla lunghezza d'onda di Frau, che seguendo la linea di quegli Illustri, è la più pudente e più rispettosa della Sardegna. Secondo me.
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Modificato da - DedaloNur in data 20/09/2008 19:32:50 |
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Freddie Mercury - In My Defence
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Ursec Curter
Utente Medio
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Inserito il - 21/09/2008 : 00:21:02
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state parlando di queste "pietre"?
non so se siano realmente ancore o pietre da trebbia riutilizzata come ancore (non ricorda che sito internet avevo scaricato queste foto ma parlava di un relitto e di ancore e pietre da trebbia).
son curioso... una pietra simile (per non dire uguale) l'avevano trovata anche negli scavi di S. Eulalia a Cagliari.
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 21/09/2008 : 10:33:49
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No Ursec non son queste le pietre alle quali ci riferiamo. Quella hanno un unico foro, certe volte delle linee orizzontali, e alcune altre volte (pare) dei disegni raffiguranti imbarcazioni.
La pietra in alto a destra sembra una macina, ma non me ne intendo...Quella con 5 fori non ho la più pallida idea di che cosa sia....
Quindi mi pare di capire provengono da una sito archeologico?
Sull'ancora di Cugnana.
prendo atto che non vi sia accordo come ha dimostrato la risposta di Alfonso. Potrebbe quindi anche trattarsi di una macina, e per l'esattezza di una macina usata come ancora, visto che è stata trovata in fondo al mare, mi pare che sia plausibile.
Una cosa che m'incuriosisce sono le scanalature orizzontali delle macine che si vedono nel sito postato sempre da Alfonso. Parlo di scanalature perchè infatti mi sembran molto pronunciate.
Mnetre vedendo i segni del reperto di cuagnana, misembran che sian mere linee poco accentuate. Cmq non sono un epserto e le mie valutazioni dipendono solo da delle foto...
ciao a tutti
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Ursec Curter
Utente Medio
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Inserito il - 21/09/2008 : 12:33:25
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quelle pietre provengono da relitti...
conosco le ancore in pietra con un unico foro per averne viste diverse in diversi musei e in giardini di privati. ho dubbi sulle pietre da trebbia perchè ce ne son tanti tipi e non conosco studi a riguardo.
cerco il sito da cui ho preso quelle foto. sicuramente ti può interessare.
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 21/09/2008 : 12:41:21
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ih! se provengono da dei relitti m'interessano senz'altro....attendo il link... 
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Ursec Curter
Utente Medio
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Inserito il - 21/09/2008 : 13:55:21
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lo sto trovando per tentativi...è probabile che sia in www.archaeogate.org . devo trovare la pagina giusta, ma le avevo scaricate circa un mese fa mentre cercavo notizie su relitti preistorici...sperando di trovare qualche indizio sulla navigazione nuragica.
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Ursec Curter
Utente Medio
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Ursec Curter
Utente Medio
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Inserito il - 21/09/2008 : 14:04:47
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ricordavo bene, c'era qualcosa di congruente con il vostro discorso :)
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 15/10/2008 : 19:20:31
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Recentemente ho discusso con un professore universitario di formazione classica che non concorda sul fatto che i Nuragici navigassero, almeno non con mezzi e imprese proprie.
Tra le motivazioni addotte citava la mancanza di un'organizzazione sociale forte che potesse rendere possibile la costruzione di imbarcazioni e la realizzazione di imprese marittime, cosa impossibile anche per il privato per la mancanza di un surplus nella produzione sufficiente per realizzare imprese del genere.
A suo parere i Nuragici se navigarono lo fecero nell'età del Ferro coi Fenici e coi Greci, forse come equipaggio, forse con accordi commerciali, ma non con mezzi e imprese proprie, perchè non ne avevano la possibilità o gli era più conveniente in questo modo.
Sapete ormai bene come la penso io sul tema, però mi piacerebbe sapere cosa pensate voi di queste affermazioni.
Possibilmente senza la solita polemica sull'archeologia ufficiale.
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 15/10/2008 : 20:20:01
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Ciao Kigula, non intendo polemizzare con l'archeologia ufficiale, ne sono stanco anche io e se posso evito. Però è il caso di polemizzare con chi, archeologo o semplice appassionato, misura la civiltà nuragica con il metro della cultura classica.
Questo modo di approcciarsi ad una realtà della quale ci mancano proprio essenziali nozioni dirette e non desunte, sulla loro organizzazione sociale e politica mi pare allarmante. Tutta la sua ipotesi è basata proprio sul buco nero della civiltà nuragica.
Io avrei fatto notare all'esimio studioso che esistevano altri popoli, non particolarmente evoluti e comunque dediti alla navigazione, proprio in quel mare come i Liguri, temuti dagli stessi greci per le loro abilità navigatorie. Eppure anche i liguri erano divisi per tribù, e non mi risulta che abbian fondato una grande civiltà.
Cosa che invece ha avuto proprio la sardegna e da età remotissima.
Questa teoria infine di stampo tanto classicista, quanto supponente, è debitrice e discendente di un altra teoria, la quale ha applicato nozioni militari proprie di un altra epoca, ancor più lontana per cronologia dell'epoca greco-romana: cioè il medioevo. é per una sciocca suggestione dell'incastellamento medievale e delle sue torri, che con metodo analogico (e quindi non scientifico) si è visto nella disposizione dei Nuraghi-fortezza controllo del territorio tramite, linee immaginarie di confine (mai più di tanto chiare...) e uno status di guerra permanente e fratricida che più che rendere la Sardegna depositaria di una cultura millenaria l'avrebbe resa deserto.
Ma è a causa di questa scelta adottata per il problema della funzione dei nuraghi, che adesso tocca ancora sentire queste cose.....nonostante circa 200 modellini di navi, e la presenza di Nuraghi a Carloforte, in Corsica...
edificati però grazie, all'affitto, o al comodato di navi fenice e greche ....immagino, altrimenti i nuragici a nuoto non sarebbero stati capaci di giungerci... .
in conclusione....bel modo di ragionare davvero... preferisce una ipotesi fondata sulla sabbia (l'organizzazione sociale e politica) alle 200 "lucerne" navaliformi...
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Modificato da - DedaloNur in data 15/10/2008 20:30:12 |
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 15/10/2008 : 20:24:49
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Ehehe vedo che la pensiamo nello stesso modo...
Purtroppo spesso la formazione troppo classica influenza la visione delle cose. Io lo reputo un buon professore, però credo che sbagli metro...
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 15/10/2008 : 20:36:23
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sì certo!....in questo caso direi di sì. E visto che ho fatto il paragone con i Liguri (che forse è quello più calzante..) sarebbe anche il caso di approfondire sui Veneti la piccola tribù gallica che formò una lega, ma sfidò con le sue sole 220 navi oceaniche (era la sola tribù gallica a navigare) la potente flotta di Cesare...rischiando anche di vincere.
oppure si posono citare anche i Liburni...che insegnarono ai romani l'arte di costruire le navi. E che navigavano non si sa bane da quanto...probabilmente da prima che fondassero le loro città megalitiche.
E per ritornare ai Liguri, essi infestavano il mar ligure e il mar sardo a bordo di trabiccoli, stando a Strabone.
Nessuno di questi popoli altro dato marginale , secondo costoro ci ha lasciato un manufatto a forma di nave. Per essi parlano le fonti scritte.
I sardi invece non hanno questa fortuna...ma abbiamo reperti di archeologia navale (fluviale e marittima) come i fassonis, e i modellini in bronzo..che certo trabiccoli non appaiono, prove dirette e non indirette secondo me.
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Modificato da - DedaloNur in data 15/10/2008 20:43:10 |
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shardanaleo
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Inserito il - 16/10/2008 : 17:12:29
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Mi meravilgio che ci sia ancora qualcuno che si meravilgia del fatto che un CATTEDRATICO si esprima con questi termini... non è mica colpa loro... basterebbe ripassarsi la RECENTE storia della neonata ITLAICA NATIONE, ai tempi del FASCIO, in cui tutto doveva glorificare ROMA e la sua storia. Scopriremmo con ORRORE che fu fatto divieto di scrivere la storia d'italia e del mediterraneo con fonti che non fossero CLASSICHE, gcioè solamente Romane e Greche... E poichè la cultura Greca e romana sono nate ieri (VIII sec. a.C.) lascio a voi il compito di capire dove si possa arrivare con questi sistemi... non certo all'epoca dei "Nuragici" ... e ancora ci meravigliamo!
SHAR
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 16/10/2008 : 19:20:26
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Leo ci avrei scommesso sulla tua risposta... La mia non era meraviglia, ne ho sentito da fonti ben più autorevoli.
Accetto la discussione anche con chi non la pensa come me, cattedratico o meno. Almeno stavolta la posizione è stata giustificata, sebbene le motivazioni siano più o meno condivisibili. Io mi arrabbio quando ci si schiera a priori...
In ogni caso mi rendo conto che molta gente interpreta la preistoria e la protostoria col metro della civiltà classica, errore che distorce la visione storica
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