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Discussione |
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Turritano
Utente Virtuoso
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 Inserito il - 16/10/2008 : 19:45:03
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Io ero e sono più che mai convinto del fatto che, sulla Storia della Sardegna antica ci sia molto da riscrivere, aldilà della storiografia ufficiale, che mi sembra ben ancorata a nozioni vecchie, scricchiolanti e che fanno acqua da tutte le parti... mentre le navi nuragiche (o Shardana) reggevano il mare, eccome!  
Oh, scusate, forse senza volerlo, stavo facendo polemica... 
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 16/10/2008 19:48:30 |
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| Le dominazioni passano ... i Sardi restano! |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 16/10/2008 : 20:03:07
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| | Almeno stavolta la posizione è stata giustificata, sebbene le motivazioni siano più o meno condivisibili |
cosa è in questo caso...meno condivisibile? ho esagerato in qualcosa? 
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Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
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“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 17/10/2008 : 15:58:40
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No DedaloNur non mi riferivo a te!
Mi riferivo al professore, sebbene io non concordi con la sua visione storica almeno mi ha dato delle motivazioni alle sue affermazioni. Che poi uno le condivida o no è un conto, l'importante è che quando uno sostiene un'ipotesi la giustifichi. Purtroppo molte persone si schierano a priori, senza giustificare perchè la pensino in quel modo.
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 17/10/2008 : 17:09:37
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X Kigula
Le sue motivazioni non sono prove....per di più non sono neppure motivazioni plausibili... mettendo da parte le prove addotte dal tuo Prof perchè dico che il suo discorso non è neppure plausibile nel mondo dei sogni?
a causa di questa frase.....navigare necesse est. la frase completa è di Pompeo Magno, “Navigare è necessario; vivere non lo è!”, servì a spronare i comandanti navali che erano restii a prendere il mare a causa del maltempo, mentre era urgente che essi portassero i loro carichi di grano a Roma, afflitta da una grave carestia.
Quindi per un esimio conoscitore della cultura classica quale è il tuo prof...gia per gli antichi abitanti di una penisola (affetta da carestia) navigare non era una scelta....era una necessità...
Stando alla cultura classica dobbiamo credere che questa necessità fosse più impellente per dei continentali...o per gli abitanti della Sardegna..? o da noi le carestie non potevano esistere? e se si verificavano...si moriva meglio di fame piuttosto che navigare anche con i soli fassonis?
discorso...prove....
Immagino che tu conosca gia questo passo, cmq te lo posto:
| Non meno esplicite appaiono le relazioni tra potentati sardi e signorie etrusche. La Sardegna dei nuraghi si inserisce nei circuiti del commercio con i principali porti e città dell’Etruria marittima, con proprie navi onerarie derivate da tipi di scafi fenici ( hippos », «golah »). La grande copia di navicelle bronzee protosarde, presenti anche in Etruria « villanoviana» soprattutto a Vetulonia e Populonia (il gran porto «tirrenico» minerario), prova l’esistenza d’una marineria nuragica, attiva nei traffici dalla fine del IX (senon prima) sino almeno alla fine del VII sec. a.C. Né va dimenticato il passo di Strabone su Sardi che avrebbero pirateggiato i lidi di Pisa. A prescindere dagli scambi sopra accennati, in bronzi e ceramiche, all’incontro con culture, strutture produttive ed esperienze tecniche palcoetrusche, soprattutto affinate e mature nel settore estrattivo e metallurgico, poté venire incitamento e ammaestramento a imprenditori minerari nuragici, che si servivano di manovalanza servile, e ai calcheutòi per una più efficace e competitiva attività di produLione. Nelle piccole opere artistiche dei ramai, c’è, poi, un sottofondo di stilemi dove non mancano echeggiamenti della bronzistica « tirrenica », dei periodi geometrico ed orientalizzante. A parte la specificità dei caratteri e il differenziato svolgimento storico-culturale, tra i territori
di qua e al di là del Tirreno, dal punto qualitativo dell’operosa vita non si vede un gap profondo, anzi si percepiscono taluni aspetti in comune dovuti a un aperto approccio e a un dialogo reciproco, continuati
per lungo tempo, pretendendoli la condizione geografica e sollecitandoli la necessità di integrare le rispettive economie. |
Lilliu La Civiltà Nuragica pp. 133-134
visto che Lilliu (quello delle lucerne....) parla di pirateria sarda, imprenditori minerari sardi, mi tocca riallacciarmi ad altre citazioni e studiosi..
Camporeale ad esempio parla di signoria sarda su Vetulonia, e Populonia.
Le fonti classiche che vi fanno accenno sono oltre a Strabone,
Servio il quale parla dei Corsi scacciati da una città etrusca
Plutarco, il quale nella Vita di Romolo parla della tradizione secondo la quale gli etruschi furono i colonizzatori dei sardi.
c'è poi il ben noto episodio di Talo e del riso sardonico, legato allo sbarco di pirati sardi a Creta.
tutto questo per dire, che tra prove materiali tenute in considerazioni da grandi archeologi (camporeale però non parla direttamente di navigazione nuragica ma si limita aparlare di ...."presenza", e si "signoria") e tra qualche frammento di fonti classiche si può evincere non soltanto che i sardi navigassero....ma anche di che tipo fosse l'attività marinara sarda, almeno per i secoli che vanno dal I millennio all'VIII secolo...
Tutto questo in armonia con la disanima dei tipi di scafi data da Pisu....
del quale in questo campo mi fido....
Lilliu e Camporeale portano prove ai loro discorsi...(parlano entrambi di ritrovamenti di fattura sarda e di quantità ingente oltre mare) in questo caso il tuo prof con rispetto parlando.... porta a dimostrarzione di una ipotesi un altra ipotesi dice infatti....i sardi non navigavano (ipotesi1 )....perchè? .....perchè la loro società era troppo debole... (ipotesi2)
per chi ha orecchie per intendere.........mi pare di aver detto tutto.....
Lilliu e Camporeale...fanno sì che non me la possa prendere con gli archeologi...come da tuo espresso desiderio.
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Modificato da - DedaloNur in data 17/10/2008 17:20:43 |
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Freddie Mercury - In My Defence
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Nurkara
Salottino
Utente Medio
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Inserito il - 20/10/2008 : 22:44:22
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in un libro che ho letto tempo fa,di Massimo Pittau.
mi è sembrato di capire che gli etruschi e i sardi avessero le stesse origine anzi,
che gli etruschi sono dei sardi che hanno invaso le coste laziali e toscane raggiunti poi dai loro consangunei di un'altra colonia vicino all'egitto,
ma che tuuti quanti provenienti in origine dalla "LIDIA".
quindi tutti scappati dalla antica citta di sardus,quindi tutti sardani e navigatori.
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 21/10/2008 : 08:05:10
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| Nurkara ha scritto:
in un libro che ho letto tempo fa,di Massimo Pittau...
mi è sembrato di capire che gli etruschi e i sardi avessero le stesse origine...
...quindi tutti sardani e navigatori.
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Questa teoria - veramente affascinante - è stata molto amata da tutti i lettori di quel libro (tra cui io), oltre che dal suo autore, ma è dichiaratamente errata, stando ai risultati degli studi di Genetica di Popolazioni.
Il che non esclude affatto tutti i contatti tra le due popolazioni, né le affinità già note (linguistiche, etc) né eventualmente altre a trovarsi in futuro, vista la contiguità spazio temporale.
Naturalmente negare questa origine comune (il che ha fatto molto inquietare il Prof Pittau, che se ne è lamentato pubblicamente e per iscritto, su Sardegna Antica)) non indebolisce affatto la possibilità di una flotta ed una navigazione Sardo antica, ma per converso non ne può in alcun modo costituire una prova.
Uscendo appena fuori tema concludo il pensiero. La Genetica di Popolazioni, però - quasi a titolo di "risarcimento" - conferma un'altra tesi del Prof Pittau, altrettanto cara a lui ed ai suoi lettori: gli Etruschi vennero dall'oriente. La storia del patrimonio genetico della popolazione bovina tipica della Toscana (specialmente la Chianina) si accorda con un "distacco" dai gruppi bovini del medio oriente attorno al 1.600 - 1500 a.C., conservando grandi distanze genetiche nei confronti delle altre "razze" bovine italiane e centroeuropee.
Esistono ancora problemi nelle datazioni e nei riscontri archeologici mediorientali, ma questa è l'ipotesi di lavoro per altri studi e veramente troppo fuori tema.
Ciao,
M
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PeppeLuisiPala
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Inserito il - 21/10/2008 : 08:57:14
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...forse sarà per questo che alcuni studiosi,...
avantzano l'ipotesi che anche questi facessero parte dei popoli del mare,...
di ritorno dalle lunghe e secolari "bardane" nell'oriente mediterraneo...
saludos...
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shardanaleo
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Inserito il - 21/10/2008 : 09:41:10
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l'AFFASCIANTE tesi di Pittau è superata da un pezzo per due motivi piuttosto logici e scientifici.
- I DUE POPOLI sono nominati fra i "popoli del Mare" dagli Egizi. Quindi trattasi di identità BEN DISTINTE.
- LA PROVENIENZA DA SARDEIS 8Sardi in Anatolia) è ampiamente superata dagli SCAVI effettuati qualche anno fa, finanziati da due università americane ben note (fra cui YALE)... il risultato delgi scavi ha datato la fondazione di SARDI introno al 1150 a.C.... SE I DUE POPOLI sono nominati dalgi egizi già precedentemente... (i SHARDANA già dal XV sec. a.c.) come potevano "uscire da Sardi" se non era ancora stata fondata? ...
Anzi, risulta che SARDI sia stata fondata proprio da quei9 POPOLI DLE MARE provenienti ... dall'OCCIDENTE! Dove erano giunti precedentemente (2000 a.C.) provenendo, stavolta si, dalla MESOPOTAMIA e dall'ANATOLIA.
SHAR
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Laurentia
Nuovo Utente
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Inserito il - 21/10/2008 : 19:24:15
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salve...Io credo da ciò che ho letto e studiato che i sardi nuragici siano stati anche dei navigatori .Addirittura qualcuno aveva attribuito proprio ai sardi il fatto che fossero loro I "pirati" popolo del mare che imperversavano nel mar mediterraneo.non dimentichiamo che da che mondo e mondo tutti gli abitatori di un'isola abbiano a che fare con il mare quasi costretti da una esigenza naturale
Vicissitudini storiche hanno voluto che poi si "ritirassero" nell'entroterra per contrastare il dominio dell'antica Roma e da là è nata la storia o la leggenda che abbiano avuto una particolare repulsione per il mare ....
le navicelle sono degli oggeti simbolici votivi relativi all'ambito funerario....ma anche la morte e l'estremo viaggio in molte culture del mediterraneo come in quelle nordiche, viene rappresentato attraverso una navicella entro la quale il defunto veniva deposto per effettuare il viaggio dalla terra all'aldilà..... per me i sardi nuragici sono stati un popolo di navigatori...
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