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shardanaleo
Utente Attivo
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 Inserito il - 14/05/2007 : 09:42:54
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Ciao e salude a te, Kigula... NATURALMENTE io NON cel 'ho con gli archeologi in quanto tali... mi pare che qui vi siano dei bravi ragazzi laureatie laureandi in archeo... persino i miei figli studiano questa scienza 8e spero in modo diverso da quanto si è fatto fin'ora...). Io ce l'ho con l'atteggiamento ARROGANTE di parte (Buona Parte) dell'archeologia italica e sarda inparticolare, che non si può ignorare quanto danno ha fatto fin'ora. Cosa vuoi, che ti elenchi le prevaricazioni, i sotterfugi, l'indiferenza e ... l'imboscamento (più o meno volontario) dei nostri Beni archeo (monti Prama, Tzirikottu... stele di Nora..)... lo hai letto il Thread a fianco su quanto hanno fatto a Frau e adesso a Melis sul calendario Nuragico? E tu vuoi che io NOn mi scagli contro questo modo di fare arrogante?
NOn sono d'accordo con te quando asserisci che la STORIA, prima dell'avvento dell'archeologia NOn era esatta... ma allora GLI SCRITTI EGIZI, ERODOTO, CESARE... Sono d'accordo che ANCHE l'Archeologia serva... ANCHE... non SOLO! E ... SOLO è quanto asseriscono gli ARCHEOBUONI, che adesso avrai cominciato a capire chi sono... NON ci penso neanche a prendermela con persone come te e Edo... vi stimo come stimo i miei figli... ma è anche per questo che sono così duro con certo modo di condurre la Scienza di chi ha oggi il Potere Assoluto ... col benestare dello Stato... vedi al CONDANNA DEL SINDACO DI CABRAS..
SHAR 
"SOS SHARDANA RIBELLES KI NEMOS PODET BINKERE" (RAMESSU II)
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 14/05/2007 : 10:51:04
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Io sono sinceramente convinto di quello che affermo, e i dati che tu mi ricordi, Leo, come il pozzo "sacro" in Bulgaria (presentato dalla Mitova -Dzonova nel terzo convegno di Selargius e da lei definito "protosardo") li conosco bene. Dici che lo scavo stratigrafico, i confronti, le associazioni non servono. Posso sapere cosa è l' archeologia per te? perchè a me pare che se c'è qualcuno che ragiona per associazioni (tra l' altro in modo sbagliato) sei tu...basta leggere ciò che scrivi ed è palese! quando tu usi le associazioni ed i confronti va bene, se altri le usano in modo corretto no!!!comunque torniamo al pozzo di Garlo in Bulgaria. Tu ritieni che sia opera degli Shardana, se non erro. Cosa è stato ritrovato durante lo scavo del pozzo? di ceramica micenea (o shardana come ritieni tu) non c'è niente. Nulla. Nemmeno di protosardo. Allora sia l' archeobuona (la Mitova Dzonova) che l' archeocattivo (tu) state fantasticando un pò troppo. Forse è soltanto un fenomeno di convergenza, e basta. Oppure tutta la ceramica del tardo Bronzo nel Mediterraneo e in Europa continentale è Shardana...!!!
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 14/05/2007 : 11:03:17
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E quando Ramesses II usò toni trionfalistici per aver battuto i popoli del mare, fu soltanto per autocelebrarsi. Gli "shardana ribelli che nessuno può vincere" è una frase propagandistica per enfatizzarne la forza e quindi la vittoria egizia. Ricordiamoci di Qadesh, battaglia celebrata con enfasi nei documenti egizi, che in realtà non fu assolutamente una vittoria da parte egizia. Dopo una grande vittoria non si cedono territori al nemico, e diversi territori furono ceduti a Re Ittiti dopo la battaglia. Nel mentre il faraone faceva credere ai sudditi (e ai posteri) che ci fu una grandiosa vittoria...
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 14/05/2007 : 11:20:00
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Caro Shardanaleo la storia antica difficilmente sarà esatta.
Anche quando abbiamo le fonti esse possono essere di parte, possono essere manipolate,possono contenere notizie false da tramandare ai posteri per celebrare la grandezza di alcuni popoli rispetto ad altri.
Gli scritti egizi, Erodoto, Cesare, sono storiografia, non storia.
Danno una visione spesso soggettiva da prendere con le pinze.
La storia si costruisce unendo tutti i dati.
E anche dopo ciò continua a darci una visione abbastanza probabile di come siano andate le cose, mai certa al 100%.
La storia antica che si studia nei libri è frutto di storiografia (quando c'è), interpretazione, dati archeologici, reinterpretazione finale.
Quello che dici su certi archeologi è vero, così come esistono piccoli politici che si schierano al loro fianco per avere il loro favore (son sempre possibili voti...).
Ma io credo che non siano tanti quanto sembrano.
C'è gente che li segue solo perchè ha paura di perdere il loro favore, e magari il posto.
Ma non è una vera mafia, non credo durerà molto.
Quando mi son laureata ho fatto una tesi sulla portualità nuragica della Sardegna Nord-orientale (prima che Pisu scrivesse il suo bel secondo libro) e la mia prof mi consigliò di leggere sia Frau che "la flotta Shardana" di Pisu.
Eppure la mia prof è una buona archeologa (non so se archeobuona), ha una cattedra all'università ed è una delle poche persone che si è occupata seriamente di navicelle nuragiche.
Le chiesi se credeva a tutte quelle ipotesi e lei mi disse che molte erano "cervellotiche", ma che c'erano tante notizie utili.
E così io ho continuato a usare queste fonti ma "con le pinze".
E quando farò la mia tesi dottorale probabilmente cercherò Pisu che come esperto navigatore mi può aiutare a ricostruire le rotte nuragiche.
Ma rimango del mio pensiero che ci vogliono sempre le mezze misure, in tutto quel che si dice e si fa.
E i dubbi aiutano sempre.
Comunque son molto contenta che tu abbia ammorbidito la tua posizione! 
Ti saluto tanto
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Modificato da - kigula in data 14/05/2007 11:27:42 |
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 14/05/2007 : 12:54:34
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Ecco Edo, così mi piaci. Noto nel tuo scritto un'enfasi che non immaginavo nel mettere in dubbio le Fole dei due Ramessidi... è quanto provo io quando capisco di essere stato ingannato dalle Fole di certi studiosi che fin'ora ci hanno propinato la loro minestra girata e rigirata, ma sempre a base di "Tutto Romano, Tutto punico"...
Un sempre sincero saluto... pieno di simpatia...
SHAR
| EdoSardo ha scritto:
E quando Ramesses II usò toni trionfalistici per aver battuto i popoli del mare, fu soltanto per autocelebrarsi. Gli "shardana ribelli che nessuno può vincere" è una frase propagandistica per enfatizzarne la forza e quindi la vittoria egizia. Ricordiamoci di Qadesh, battaglia celebrata con enfasi nei documenti egizi, che in realtà non fu assolutamente una vittoria da parte egizia. Dopo una grande vittoria non si cedono territori al nemico, e diversi territori furono ceduti a Re Ittiti dopo la battaglia. Nel mentre il faraone faceva credere ai sudditi (e ai posteri) che ci fu una grandiosa vittoria...
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 15/05/2007 : 19:02:02
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Leo il confronto però non è scientificamente corretto, devi rispondere alle mie domande specifiche non evadere in modo sistematico! ignori tutto ciò che non dà ragione alle tue teorie, come il più furbo degli archeobuoni che tanto disprezzi! mi parli dei reperti di Garlo e di quelli del "pozzo sacro" in Egitto? io sto aspettando, forse anche qualche altro forumista!
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 16/05/2007 : 08:29:48
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sI, se tu mi parli prima dei reperti della PIRAMIDE DI CHEOPE!
Ma perchè dovrebbero esserci NECESSARIAMENTE dei REPERTI, BENDETTO FIGLIO? Lo vedi che la tua "Educazione di studio archeobuonistico" riemerge sempre... la RICERCA non esiste solo con i COCCI e i "Frammenti di ceramica micenea"... Se io trovo un Nuraghe intatto fuori della Sardinia e all'interno NON ci sono reperti... allora NON eè un nuraghe? Eppure io ne ho trovati decine e decine... e credimi sono IDENTICI e alle volte più belli di quelli disseminati in sardinia...
D'altronde i "Reperti" ritrovati all'interno di una struttura NOn sempre ne fanno la storia... pensa al Nuraghe ADONI, al cui interno furono travate armi e suppelletili ... MEDIOEVALI! Era un castello medioevale allora? ...
SHAR
| EdoSardo ha scritto:
Leo il confronto però non è scientificamente corretto, devi rispondere alle mie domande specifiche non evadere in modo sistematico! ignori tutto ciò che non dà ragione alle tue teorie, come il più furbo degli archeobuoni che tanto disprezzi! mi parli dei reperti di Garlo e di quelli del "pozzo sacro" in Egitto? io sto aspettando, forse anche qualche altro forumista!
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 16/05/2007 : 08:38:01
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FACCIAMO UN GIOCO: QUALCUNO SA IDENTIFICARE QUESTI POZZI SACRI?
[URL=http://imageshack.us] [/URL] [URL=http://imageshack.us] [/URL] [URL=http://imageshack.us] [/URL]
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 16/05/2007 : 09:26:34
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Perfetto, allora abbiamo nuraghi anche nell' Isola di Pasqua, visto che ci sono costruzioni identiche!!!
Al Nuraghe Adoni ci sono livelli di frequentazione medievale, e con ciò? le unità stratigrafiche inferiori invece, chiaramente, restituiscono ceramiche nuragiche, non bisogna fare confusione, non ho mica detto che ogni reperto ritrovato in un pozzo sacro data lo stesso...esistono anche le riutilizzazioni!!! In TUTTO il mondo gli archeologi e gli studiosi utilizzano certi metodi perchè scientificamente corretti. In tutto il mondo. Gli archeologi di Stati Uniti, Inghilterra, Cina, Giappone, India, Italia, Sardegna, Romania, Bulgaria, Sudafrica etc. usano scavare stratigraficamente i monumenti per arrivare a definirne l' età (utilizzando anche metodi di datazione assoluta come il C14) e per formulare ipotesi sul loro uso, quando non è chiaro. La comunità scientifica MONDIALE è tutta quanta affetta da imbecillità e ignoranza e deve venire ad imparare metodi scientifici appropriati da Leonardo Melis? da quando è che la stratigrafia non serve più? mah sono sconcertato!!!
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 16/05/2007 : 09:50:25
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Edo, amico mio, Non l'ho mai detto questo. Ho sempre tenuto a precisare che l'archeologia non è l'unica scienza che serva a scrivere la storia eche NOn è neanche la più importante! Non ho detto che NON serva! ce ne passa. mentre gli ARCHEOBUONI non sembrano0 accettare altro che la scienza esatta delle ... "Stratigrafie"... se avessero consultato qualche geologo prima di asserire che le città della costa sarda sarebbero state fondate intorno al VIII se. a.C avrebbero appreso che quelle città esistevano gia PRIMA DEL XII sec. a.C. ... perchè RISULTANO SOMMERSE IN QUEL PERIODO!... Così avrebbero anche capito che 4000 scarabei con i certitgli di RAMESS II - AMENOPHIS IV, AMENOPHIS III ... NON erano Fenici, ma egizi! E che le statue di Monti Prama rappresentano guerieri del II millennio ... quelli raprresntati dai bronzetti datati II MILLENNIO e rappresentati nei templi egizi nel II MILLENNIO... non nel VIII sec. a.C. e NON SONO FENICI, ma SHARDANA... quei SRDN!
ABRACCI... SHARDANICI!
SHAR
La comunità scientifica MONDIALE è tutta quanta affetta da imbecillità e ignoranza e deve venire ad imparare metodi scientifici appropriati da Leonardo Melis? da quando è che la stratigrafia non serve più? mah sono sconcertato!!!
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 16/05/2007 : 17:38:36
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Non so di che città parli Leo, non mi risulta che ci fossero città in Sardegna nel XIII sec. a.C.!!! città non è un termine neutro, presuppone un certo tipo di organizzazione sociale...quali sarebbero queste città? e soprattutto...da che cosa sarebbero state sommerse?
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Modificato da - EdoSardo in data 16/05/2007 17:41:01 |
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 16/05/2007 : 20:01:12
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dal MARE, amico mio... dall'unica cosa che popteva sommergerle...e non da uno TSUNAMI ( non esgeriamo) ma da un SOLLEVAMENTO REPENTINO delle acque del Mediterraneo di 2-3 m... avvenuto, secondo studi geologici in tutto il mediterraneo, intorno al 1200 a.C... del resto è quanto sta avvenendo anche oggi... presto gli scienziati riuniti a Monaco di Baviera annunceranno che città come Venezia, cagliari... saranno sommerse... ... QUANDO GLI amici ARCHEOBUONI toglieranno dalla Nuova Prigione le STATUE DI MONTIPRAMA e annuceranno la loro datazione, ci dopvremmo chiedere come facevano statue Fenicie del VIII sec. aC. (e fenicie non sono comunque...) a rappresentare quei GUERRIERI dei bronzetti ormai datati II millennio... e quei soldati rappresentati dagli egizi già dal ... II millennio!
SHAR
| EdoSardo ha scritto:
Non so di che città parli Leo, non mi risulta che ci fossero città in Sardegna nel XIII sec. a.C.!!! città non è un termine neutro, presuppone un certo tipo di organizzazione sociale...quali sarebbero queste città? e soprattutto...da che cosa sarebbero state sommerse?
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Modificato da - shardanaleo in data 16/05/2007 20:03:51 |
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 16/05/2007 : 20:10:31
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Una curiosità... oggi ero ospite di una comitiva di amici svizzeri e li ho accompagnati a Tharros... volevo loro mostrare la parte antica di città SHARDANA (o chiamala nuragica, ma NON è fenicia o cartaginese) sotto il Tophet... nessuna traccia! eppure c'è anche unNURAGHE all'interno! Questo risulta dai primi scavi degli anni -50... perchè viene celata la pubblico? la SOLITA STORIA?... Comunque prima che EDO dica che non c'è nessuna costruzione shardana (o nuragica se volete, ma non fenicia) ... vi dico dove potete vedere la foto.... anche su GOOGLE BOOK ( per chi NOn ha il libro: SHARDANA I POPOLI DEL MARE, pag. 146 dell'ultima edizone!... ecco ora ho fatto anche la pubblicità a L. melis... addio!
SORRY! 
SHAR
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Bakis
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Inserito il - 16/05/2007 : 21:00:44
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[quote]shardanaleo ha scritto:
dal MARE, amico mio... dall'unica cosa che popteva sommergerle...e non da uno TSUNAMI ( non esgeriamo) ma da un SOLLEVAMENTO REPENTINO delle acque del Mediterraneo di 2-3 m...
Leo, molto scetico io di questa tua teoria sul repentino sollevamento del mediterraneo di 2-3 m. per ragioni climatiche di scongelamento immagino
Considerando anche che tale livello raggiunto dalle acque non darebbe luogo alla cancellazione di alcun manufato se non di fango.
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 17/05/2007 : 08:13:52
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E infatti i manufatti sono RIMASTI. La sardinia è un continuo AFFIORARE DI REPERTI.. un museo a cielo aperto...sopratutto nelle CITTA SHARDANA ... ho visto Musei del Mondo PIENI DEI NOSTRI BRONZETTI SHARDANA edelle STATUETTE IN ORO DI ISIDE , HORUS, scarabei a migliaia... navi, soldati. Spesso si è detto che i sardi NON hanno una storia pèerchè NON hanno (conservato) la SCRITTURA... beh! I nostri bronzetti valgono MILLE SCRITTURE... sappiamo come i SHARDANA vestivano in guerra, in casa, come vestivano le donne, i sacerdoti, i pastori, i cacciatori, i musici, gli atleti, gli scribi... sappiamo come erano fatte le case turrite e non...
ATTENZIONE però, io non parlo di catstrofe al livello DILUVIO Universale in cui le città sono sommerse fino ai tetti... la sommersione somiglia molto di più all'onda anomale registrata due anni fa in ... Indonesia(?)... che purtroppo sommerse quanti i shardana avevano di sostentamento l'ALLEVAMENTO DEI PESCI E IL SALE PER LA CONSERVAZIONE... infatti se ci badiamo, nell'entroterra delle città shardana (THARROS, KAR.ALIS, KORNUS-KORRA, OLBIA, NORA, SOLKI, BOSA.... nell'entroterra vi sono sempre e solo gli stagni e(qualche) salina sopravissuta (cagliari, solki...) e qualche peschiera (Tharros, Bithia...)...
SHAR
TUTTO QUESTO ACCADRA' A BREVE per le stesse cause di scioglimento dei ghiacci... 
[ SOLLEVAMENTO REPENTINO delle acque del Mediterraneo di 2-3 m...
Leo, molto scetico io di questa tua teoria sul repentino sollevamento del mediterraneo di 2-3 m. per ragioni climatiche di scongelamento immagino
Considerando anche che tale livello raggiunto dalle acque non darebbe luogo alla cancellazione di alcun manufato se non di fango.
[/quote]
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