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EdoSardo
Utente Medio
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 Inserito il - 04/05/2007 : 21:31:23
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Di nuovo ciao a tutti, ho problemi con l' adsl, la mia evanescenza è dovuta soltanto a questo Bakis, o ti riferivi a qualcos' altro?spero non siano i miei evanescenti i miei messaggi!!! La ceramica nuragica è stata ritrovata in tanti siti sparsi nel Mediterraneo, a Creta per esempio, ma anche a Cartagine, forse addirittura a Tirinto,etc. etc...tale ceramica è sempre estranea alle ceramiche prodotte localmente ed è nettamente (ed è ovvio) inferiore in quanto a quantità. Questo è chiarissimo a Lipari. Come è assodato che la ceramica è nuragica (o sarda se si preferisce), non shardana. Non capisco veramente le affermazioni di shardanaleo, che saluto cordialmente ma con il quale non sono assolutamente d' accordo...per usare un eufemismo! 2 tra i relitti che citi, leo, precisamente quello di Ulu Burun e quello di Cape gelydonia, sono provenienti, secondo lo scavatore George Bass (il grande archeologo padre dell' archeologia subacquea), dal vicino oriente. Non si può essere più precisi, perchè il materiale ritrovato è alquanto eterogeneo, e, soprattutto, mancano reperti con confronti precisi in Sardegna. Sempre che si sappia cosa vuol dire confronti precisi in archeologia e cosa sia la tipologia. Non vuol dire che degli oggetti si assomigliano...la discussione è interessante ma ora devo andare, ahimè...c'è tanto da dire!!!
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 05/05/2007 : 18:59:32
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Come si fa a rispondere a Edo, l'evanescente? 2Tira sa perda e qua sa manu" colpisce e sparisce... Non sarebbero definibili gli oggetti trovati a bordo dei relitti di Uluburun e Celydonia? AH-AH!... gli OXIDE, ipani di rame a pelle di bue portano persino il MARCHIO DI FABBRICA di quelli ritrovati in Sardinia... e le armi: punte l di lancia identiche a quelle ritrovate a ozieri... le asce? Uguali a quelle dei PdM in sardinia (citate, addirittura! dallo Spano, come rifornimento per i Pdm!)
basta andare a questo sito e vedre ... una parte del carico!
http://www.shardana.org/ULUBURUN%20...SHARDANA.htm
Meditate Gente, meditate... qualcosa l'avevamo anche noi... Non solo GLI ALTRI!
SHAR
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Bakis
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 05/05/2007 : 19:53:11
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Edo ha problemi di ADSL
Leo, dai non mi pare, almeno a me, che, sinora, Edo abbia lanciato e poi “cuato” la mano…
Evanescente…Ti ho dato dell’evanescente Edo, non sapendo i problemi di linea che hai, solo per questo non mi riferivo a nient’altro, più che giustificato! E poi diciamo la verità sentivamo la mancanza di una competente voce di contraddittorio.
Seccondo me riferimenti marginali a volte possono trarre in errore, manufatti metallici e terrosi di ampie aree mediterranee, per quanto non addentrato sia in merito, hanno molto in comune, hanno il dna originario che evidenzia ancora diluite tracce della stessa origine, ma ancora li lega.
Tracce sempre piu labili nell’evoluzione che li ha poi separati non so quanto definitivamente.
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Modificato da - Bakis in data 05/05/2007 22:19:25 |
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crazy
Nuovo Utente
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Inserito il - 06/05/2007 : 02:37:00
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anche io penso come tanti che sarebbe ridicolo per un popolo circondato dal mare non abbia avuto mai la brillante idea di utilizzare quella risorsa ,che i shardana fossero sardi non saprei rispondere eanche se penso di si a proposito del popolo sardo come navigatori vi invito a leggere questo....Gian giacomo Pisu è un giovane comandante di navi mercantili, il più giovane comandante in Italia per la precisione, lo è diventato a soli 27 anni e oggi ne ha 34 se non sbaglio.
Che i sardi nell'epoca del bronzo antico navigassero è un dato assodato per l'accademia archologica, Pisu però sostiene una tesi più forte e suggestiva. I Sardi sarebbero il più noto popolo del mare conosciuto nell'epoca della protostoria: gli Shardana, guerrieri navigatori le cui tracce si trovano nell'antico Egitto, talvolta al servizio dei faraoni talvolta in guerra con loro, e sparse in tutto il mediterraneo, fino addirittura all'Africa Equatoriale e secondo lui anche in Nord Europa.
Gli Shardana possedevano conoscenze di ingegneria navale tali da farne una flotta in grado di controllare i traffici nel mediterraneo fin dall'era pre nuragica, conoscevano la vela latina ed erano in grado quindi di risalire i venti e non solo di navigare di slancio. Questo è un dato assodato dall'archeologia. Secondo Pisu, gli Shardana erano Sardi. Le tesitmonianze starebbero, oltre che nell'evidenza delle radici comuni nel nome, in ritrovamenti in Sardegna di navicelle votive, in alcuni graffiti ritrovati in Egitto e sparsi per le coste del mediterraneo e nel ritrovamento di diversi reperti nuragici in Grecia, Sicilia, Tunisia e diverse altre zone del mediterraneo. Pisu ribalta il punto di vista comune che fa della Sardegna terra predata per la sua posizione strategica e per lesue risorse minerarie, trasformandola in potenza commerciale in un'epoca antecendente la storia antica.
Pisu ha studiato e le correnti principali del mediterraneo che in relazione ai venti dominanti farebbero della Sardegna Occidentale il porto ideale dal quale partire e ritornare dopo un periplo del mediterraneo che ha toccato il nord Africa, il Libano, La Gracia, La sicilia, Le coste Laziali e Toscane, La Corsica. I porti nuragici dell'Oristanese e della Costa sud Orientale della Sardegna ad est e ad ovest di Calgiari sono tangenziali a queste correnti ed in alcuni di questi si sarebbero trovate tracce di nauraghi marittimi. Alcune tra le famose torri presenti in Sardegna, avrebbero avuto la funzione di faro, il nome stesso significa casa del fuoco, il che farebbe pensare proprio a questo impiego. Nei pressi della Città di Nure non lontano da Porto Torres nella parde NW della Sardegna, e precisamente a Cala Del Vino, oltre al già censito Nuraghe del Vino, un amico di Pisu ne ha rinvenuto un'altro allineato con questo sulla direttrice sud-ovest, che spacca in due la baia. Tenuto conto che dall'epoca in cui sarebbero stati edificati i nuraghe ad oggi il livello del mare si è alzato di 2,5 mt, Pisu ne deduce che si tratta di un vero e proprio sistema per permettere alle navi dell'epoca di entrare in sicurezza nella baia, protetta, inoltre, da una secca, oggi a mezzo metro di profondità e che allora doveva essere alta due metri sul livello del mare proteggendo la baia dal maestrale.
ridi che ti passa
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Modificato da - crazy in data 06/05/2007 02:39:41 |
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 06/05/2007 : 09:23:23
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I lingotti oxhide e gli altri reperti, come ho detto prima, assomigliano tanto a quelli sardi, ma non sono tipologicamente affini, le punte di lancia poi sono praticamente identiche dal 2000 al 300 avanti Cristo! Leo citi lo Spano ma ti dimentichi che è uno studioso dell' 800...
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 06/05/2007 : 10:02:07
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Ecco un link molto "grazioso" sul relitto di uluburun, purtroppo in inglese...aggiungo che è un sito ufficiale ma so già che per qualcuno questo può essere un difetto! dategli uno sguardo...http://ina.tamu.edu/ub_main.htm
In particolare date uno sguardo alle ceramiche, niente di simile è stato ritrovato in Sardegna, proprio niente, è quasi tutta ceramica cananea, e la ceramica micenea (o shardana come preferisce Leo) risale a qualche tempo prima rispetto a quella ritrovata in Sardegna, a parte ilo vasetto(alabastron angolare) del N.ghe Arrubiu di Orroli... ecco il link http://ina.tamu.edu/ub-ceramics.htm
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Modificato da - EdoSardo in data 06/05/2007 10:03:30 |
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 07/05/2007 : 16:39:26
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Ciao Edo, sono felice che la tua assenza sia dovuta solo a motivi tecnici del computer... capita spesso anche a me... ...Averti qui è per me sempre un piacere. Non non lo dico per scherzo. A me piace la "tenzone" e tu sei un buon "Tenzoniere"!
presto avrò da dirti - dirvi dello scorretto comportamento di quel modno a cui tu aspiri e che tanto difendi. Gli archeobuoni si sono macchiati del più vile attacco proditorio nei confronti di Melis, chiedendone proditoriamente la testa in occasione di un convegno che si svolgerà a Calgiari a metà di maggio... che pena! ... Vi informerò presto della... questione.
SHAR
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Bakis
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 07/05/2007 : 17:52:05
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se proprio ci riescono (con la testa),spero abbiano l'accortezza di metterla in formaldeide. Io non ho mai visto ne leo me Melis....
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 08/05/2007 : 12:11:57
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Nessuno sembra sia esente caro Bakis... se un giorno scriverai un libro (te lo auguro) vedi di non urtare le romaniche tesi delgi ARCHEOBUONI, o anche la tua testa potrebbe finire in formaldeide... forse un giorno conoscerai sia Leo che il Melis (sono tanto amici... intimi)...tanto la testa gli ARCHEOBUONI non riescono a tagliargliela... ha anche lui delle buone risosrse
ciao.
SHAR
| Bakis ha scritto:
se proprio ci riescono (con la testa),spero abbiano l'accortezza di metterla in formaldeide. Io non ho mai visto ne leo me Melis....
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 09/05/2007 : 22:52:20
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I Nuragici navigavano. Continuo a non capire perchè certa gente di vecchio stampo si sforzi tanto di sostenere il contrario.
Soprattutto con tesi antiquate come quella delle navicelle-lucerne.
Ormai penso che non sia neanche il caso di controbattere.
Le testimonianze sono tante: bronzetti trovati in contesti etruschi e della Magna Grecia, ceramiche nuragiche a Lipari, a Creta, in Etruria e in vari posti della penisola iberica.
Per non contare quelle "straniere" in Sardegna.
Una fitta rete di nuraghi che controllano i principali approdi dell'isola non è certo casuale.
I Nuragici navigavano per il Mediterraneo e arrivarono all'Atlantico visti i numerosi frammenti di vasi nuragici trovati in Spagna che proprio ora mi accingo a studiare.
E se pensate che li abbiano portati altri popoli vi dico subito che si tratta spesso di contenitori di scarso pregio, ceramiche da cucina.
Forse il vasellame di bordo di una nave, forse gli oggetti personali di un gruppetto di Nuragici trasferiti temporaneamente altrove per motivi commerciali. Allora non si andava e tornava in giornata....
Ma ci sono anche oggetti di pregio come la brocca askoide di Cadice e i bronzetti lasciati nei santuari come exvoto, come la navicella trovata nel santuario di Gravina.
Per quanto riguarda le recenti teorie di Frau Melis e Pisu, troppo contrastate e troppo lodate, c'è del probabile e dell'improbabile.
Ognuno di loro a suo modo apporta conoscenza.
Pisu da buone indicazioni per lo studio della marineria nuragica e della portualità, Frau riporta tante utili notizie e ipotesi.
Il primo si perde col dare troppo per scontato Nuragici=Shardana e nel dimenticare che la morfologia del paesaggio costiero nuragico non era come l'attuale, il secondo si perde nell'apocalittico tsunami che distrusse la civiltà nuragica (cosa archeologicamente non vera).
Insomma come sempre bisogna prendere le teorie con le pinze senza buttarsi troppo pro o contro.
Intanto c'è da ringraziare questi signori che son riusciti ad attrarre l'occhio della gente, Sardi compresi, sulla nostra storia e cultura.
Comunque in archeologia è bene non prendere le cose troppo per scontate. Così quando dite Shardana=Nuragici metteteci un probabilmente.
Anche la storia è piena di notizie dubbie, non possiamo basarci su pochi indizi per dare una cosa per certa.
Sono pronta ad accettare che sia vero quando ci saranno dei dati materiali più comprobanti.
Le fonti classiche dicono che i Fenici fondarono le prime colonie occidentali (Marocco e penisola Iberica) attorno al 1000AC, ma di fatto le testimonianze archeologiche continuano a non superare VIII/IX secolo.
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Modificato da - kigula in data 12/05/2007 16:49:03 |
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Adelasia
Moderatore
Penna d'oro
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Inserito il - 10/05/2007 : 15:45:05
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| kigula ha scritto:
Intanto c'è da ringraziare questi signori che son riusciti ad attrarre l'occhio della gente, Sardi compresi, sulla nostra storia e cultura.
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Verissimo. A prescindere.
Benvenuta kigula e grazie del tuo misurato intervento.
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 12/05/2007 : 19:16:01
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Ah io parlo di archeologia e tu provochi caro Leo?e chi difendo io? il mondo accademico? se è il caso ne parlo male come ho già fatto in questa sede, è storia vecchia, io difendo la ricerca seria e le persone serie, e sono innamorato delle antichità sarde e della mia terra...chi sarebbe che difendo, ripeto? perchè non controbatti sulle questioni scientifiche? ad ogni sensata domanda che ti ho fatto non hai mai risposto, vedi cose tipo il pozzo sacro shardana in Egitto...parlami di questo pozzo, e di come è stato scavato, e dei reperti ritrovati in associazione, sono qui...aspetto chiarimenti su questo pozzo. Un forum non è pubblicità per le proprie ipotesi, caro leo, io non ho mie ipotesi da pubblicizzare nel forum, ma cerco di essere il più critico possibile. Tu invece pretendi di essere la verità assoluta, questo è palese, e che TUTTI gli archeologi "ufficiali" siano corrotti, ciechi e stupidi...non è così...e la Sardegna sta facendo dei grossi passi in avanti in tal senso. Ho cercato in tutti i modi di non esulare dal tema del post, ma se vengo attaccato rispondo. Per formulare le ipotesi si deve partire da dati, e non il contrario. Perdonatemi la battuta ma in archeologia...i santoni non esistono!!!
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 13/05/2007 : 18:08:54
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"...i santoni non esistono!!!"
Esistono, Esistono... sei male informato!... manchi da un poco e già perdi il controllo dell'auto...' parli come un ARCHEOBUONO e ti offendi se te lo faccio notare?
"parlami di questo pozzo, e di come è stato scavato, e dei reperti ritrovati in associazione..."
... Non credi che ci siano anche altre scienze oltre quella del "frammento di ceramica"... della comparazione, pardon "associazione" , per scrivere di Storia? Mi spieghi come si scriveva la Storia PRIMA dell'avvento dell'archeologia, che NON ha più di DUECENTO ANNI? Ma davvero credi (come purtroppo ti hanno inculcato) che non esista altro metodo che non sia quello del "gratta, gratta" e della piccozza?... EDO, rilassati... Io non ho la verità in tasca, ma l'archeologia ufficiale ha SICURAMENTE DIMOSTRATO che non solo NOn ha la verità in tasca, ma FA DI TUTTO per OCCULTARLA.... e Non è direto a te... ma se vuoi immedesimarti... ... da bravo, magari un giorno ti mando anche le foto del Pozzo sacro in egitto... a proposito, sai che ho trovato anche una TOMBA DI GIGANTI nella zona Caucasica? E adesso?.. e il Pozzo sacro in bulgaria? Guarda che questo è stato presentato anche in sardinia addirittura da una ARCHEOBUONA... che però NOn era sarda (evidentemente c'è differenza)... Buono Edo, Non cel ho con te...
ciao.
SHAR
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Bakis
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 13/05/2007 : 20:55:06
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Quando si porta agli echi della cronaca con testi o si pubblica in riviste del settore, quale esso sia,uno studio,una ricerca,una scoperta,ha sempre nome e cognome chi il lavoro lo ha fato,singolo o di gruppo.
Questo per dire che la divulgazione e il rendere di pubblico dominio qualcosa, espone, a chi è in grado farlo, di valutare,soppesare, criticare e per estremo smentire con dati o prove incontrovertibili il lavoro cosi fato se ha delle lacune.
L’archeologia, ha compiuto un percorso temporale che gli ha imposto delle leggi dalle quali non si sfugge,come tutte le scienze se sono sbagliate,nonostante le loro leggi, se si dimostra il contrario di quello che affermano,questo per dire che anche per archeologia sarda c’è sicuramente qualcuno che in caso di affermazioni balzane direbbe che non corrisponde al vero l ’esposizione di dati così fatta.
Oggi dove abita democrazia e legalità avviene indipendentemente dalla nazionalità di chi avanza critiche a qualsiasi teoria o scienza con dati inconfutabili e ripetibili
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kigula
Moderatore
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 Inserito il - 13/05/2007 : 20:57:42
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Caro Shardanaleo perchè pensi tanto male di tutti gli archeologi?
C'è di tutto in tutti i settori, buoni e meno buoni.
Ti posso dar ragione sul fatto che molti archeologi son chiusi nelle loro presunte certezze, ma mi pare che tu finisci per fare come loro con le tue.
Io sono per l'interdisciplinarietà in archeologia, più voci danno una visione migliore.
Però non critichiamo troppo le tecniche tradizionali, che comunque danno ancora risultati accettabili.
La storia prima dell'avvento dell'archeologia si scriveva decentemente solo finchè si avevano fonti scritte.
Però si usavano cronologie inventate, magari basate sulla Bibbia come classificare le cose più antiche come "antidiluviane".
Prima dell'archeologia le punte di frecce preistoriche erano considerate prodotti del diavolo.
I fossili si pensava fossero dovuti alla caduta di fulmini che pietrificavano animali e piante.
I resti dei primi dinosauri trovati furono considerati appartenenti ai draghi della tradizione ecclesiastica medievale (San Giorgio e il drago).
Prima dell'archeologia la storia antica era molto nebulosa.
Hai ragione a dire che l'archeologia non ha la verità in tasca, ma non credo che cerchi di occultarla.
Le foto del pozzo bulgaro le ho viste anch'io ma sinceramente non mi sembra certo un pozzo sacro.
Per giunta è un pozzo per approvvigionamento idrico, nessun dato dice sia sacro.
La mente umana funziona sempre nella stessa maniera, in tutto il mondo, e nell'antichità i pozzi si facevano in pochi modi.
Quello Egizio non lo conosco invece.
Scusa se ho risposto al tuo messaggio ma mi son sentita di dirti la mia opinione.
Io rispetto la tua teoria anche se non la condivido in tutto, ma credo che la mediazione sia utile da entrambe le parti.
Mi sembri troppo estremista.
Ti saluto tanto
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