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risosardonico
Utente Normale
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 Inserito il - 11/04/2012 : 18:39:39
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Ciao turre, per quanto riguarda il punto 5..... il muro è alto circa 1,60 m..... Il libro in questione poi, è in gran parte dedicato all'esposizione e interpretazione delle stratigrafie di numerosi nuraghi, solo circa quaranta pagine sono dedicate all'archeoastronomia, scienza decisamente giovane, ma non per questo meno meritevole di approfondimento di tante altre. Personalmente ti posso garantire che l'accostamento tra il sistema di nuraghi e le Pleiadi impressiona maggiormente, quando vieni a conoscenza dell'importanza che ebbe questo asterismo nella storia secolare della civiltà umana, in ogni angolo della terra e già da periodi antichissimi, a questo riguardo ti suggerisco la lettura del libro di Paola Capponi: La stella perduta, le pleiadi nella tradizione mitologica e popolare, citato da Mulas nel suo libro.
Per quanto attiene il punto quattro i nuraghi che sono coinvolti nella riproposizione dello schema delle Pleiadi distano tutti al massimo 1,2 km dal Santu Antine e sono facilmente visibili nella loro disposizione territoriale dai due piccoli colli che affiancano la vallata del Santu Antine senza necessariamente ricorrere a chissà quali strumentazioni.
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| risosardonico |
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gina
Utente Medio
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Inserito il - 11/04/2012 : 23:02:12
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| meria ha scritto:
Trovo invece estremamente interessante quanto osservato sulla disposizione dei nuraghi attorno al S. Antine di torralba dove i nuraghi presenti in quella piana corrispondono perfettamente, per distanza e disposizione, all’ammasso delle Pleiadi e, in aggiunta, la stella più brillante della “costellazione” corrisponde alla posizione occupata dal S. antine. Sono dati oggettivi che un buon investigatore deve obbligatoriamente tenere in considerazione pur ammettendo in cuor suo di non avere una spiegazione a tutto ciò.
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scusa meria, dove, i nuraghi attorno al s.Antine, corrispondono perfettamente alle Pleiadi? Se fosse così le due foto, una volta sovrapposte, dovrebbero combaciare. Invece non corrisponde assolutamente niente. Un esempio,invece, sono le piramidi di Giza, che corrispondono perfettamente con la cintura di Orione e così deve essere con le cose che si affermano.
gina
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Turre
Utente Medio
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Inserito il - 11/04/2012 : 23:32:44
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Se una deve riprodurre una pianta rispettando esattamente le distanze e le posizioni di n punti (minimo due), sopratutto ricorrendo ad una vista prospettica, ripeto deve almeno conoscere la matematica elementare e la geometria analitica; il resto è fuffa.
La prova incontrovertibile (perchè sono rimaste le carte a dimostrarlo) è che sino al 1800 circa (forse anche oltre),quando i geografi avevano a disposizione strumenti di misura sicuramente più idonei dei nuragici, tutte le carte geografiche della Sardegna contenevano degli errori marchiani nel rilevamento del territorio e delle località....
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gina
Utente Medio
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Inserito il - 11/04/2012 : 23:54:31
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| Turre ha scritto:
Se una deve riprodurre una pianta rispettando esattamente le distanze e le posizioni di n punti (minimo due), sopratutto ricorrendo ad una vista prospettica, ripeto deve almeno conoscere la matematica elementare e la geometria analitica; il resto è fuffa.
La prova incontrovertibile (perchè sono rimaste le carte a dimostrarlo) è che sino al 1800 circa (forse anche oltre),quando i geografi avevano a disposizione strumenti di misura sicuramente più idonei dei nuragici, tutte le carte geografiche della Sardegna contenevano degli errori marchiani nel rilevamento del territorio e delle località....
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Ma a quanto pare in fatto di costruzioni i cosiddetti preistorici capivano di fisica e di matematica più perfettamente di oggi, eppure erano, così ci dicono, ignoranti in materia. E spiegami il legame piramidi di Giza e la cintura di Orione. Inoltre la piana di Giza è al centro delle terre emerse e non è fantascienza ma realtà. Quindi la corrispondenza nuraghi-pleiadi non può essere approssimativa , se no è fuffa come dici tu.
Gina
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DedaloNur
Salottino
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Inserito il - 11/04/2012 : 23:59:24
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benritornata Gina 
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risosardonico
Utente Normale
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Inserito il - 12/04/2012 : 01:58:22
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Ottime le osservazioni di Gina, ma la inviterei ad effettuare un confronto tra la cintura di Orione, la cui osservazione ad occhio nudo non incontra nessuna difficoltà nemmeno per persone che non godono di una vista eccellente, e l'asterismo delle Pleiadi, che è visibile solo da individui dotati di un'ottima vista, al punto che durante l'antichità tanto i greci, quanto i romani, lo utilizzarono come test per determinare la capacità visiva delle persone!
Nonostante ciò, la diatriba sul numero delle stelle che compongono questo ammasso stellare (sei, sette,otto) è durata secoli, sino all'avvento delle moderne tecnologie. Per inciso, inoltre, il sorgere eliaco di questo asterismo era talmente importante per i Babilonesi, che lo elessero come giorno iniziale dell'anno. Questo esempio, di quanto fosse importante tale ammasso per le antiche popolazioni, è solo uno degli innumerevoli che si potrebbero citare.
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| risosardonico |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 12/04/2012 : 09:15:52
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senza voler e poter dire se l'accostamento del gruppo di nuraghi intorno al Santu Antine, sia corretto non è da sottovalutare quanto dice Risosardonico, sul valore simbolico delle Pleiadi e non solo simbolico. il sorgere delle Pleiadi dava inizio alla stagione idonea alla navigazione nonchè a quella della tansumanza.
Kanno s'urdone s'in beatat a mare, tanno est hora de kalare a Kampidanu
quando il grappolo (pleiadi) tramonta nel mare è ora della transumanza in pianura (campidanu)
http://www.gentedisardegna.it/topic...&whichpage=2
E non sono neppure d'accordo nel sottovalutare la capacità di calcolo degli Antichi. Senza andare a pescare l'esempio degli egizi e della piana di Giza, dei calcoli astronomici abbastanza complicati già li si faceva, a Malta durante la cultura dei Templi.
Poi ovviamente vengono in mente tutte le obiezioni di questo mondo. siam sicuri che le strutture attualmente visibili nel territorio disposte a raffigurare le Pleiadi, fossero le sole esistenti nel territorio? magari eran presenti pure altre strutture che scompaginerebbero la teoria delle pleiadi.
in altre parole, io sono sempre possibilista sulle orientazioni. Da "militarista" non vedo i nuraghi come semplici vedette. Tuttavia, come già per questo caso:
http://www.gentedisardegna.it/topic...&whichpage=3
poichè non possiamo essere sicuri al 100% della reale conformità delle strutture allora esistenti, e mi duole dirlo, ecco che si dovrebbe sottolineare che stiam parlando di una ipotesi basata su un altra ipotesi.
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Modificato da - DedaloNur in data 12/04/2012 09:20:36 |
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risosardonico
Utente Normale
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Inserito il - 12/04/2012 : 10:34:14
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Ciao Dedalonur, quanto detto sulle Pleiadi non è una mia invenzione, ma viene sostenuto dal Mulas nel libro ed anche nella recente presentazione del suo lavoro che l'autore ha fatto a Cagliari. In quella occasione Mulas si è molto dilungato nella spiegazione dell'importanza delle Pleiadi per le popolazioni del passato a partire dalla citazione di Esiodo (VIII sec. a. C) che parla dell'importanza di queste stelle sia per il lavoro dei campi, sia per la navigazione. Altra cosa suggestiva è questa: solo i greci nell'antichità, e la lingua sarda, attualmente, descrivono le Pleiadi come un piccolo grappolo d'uva, "s'urdone" o nel nord Sardegna "budrone", al contrario di tante altre località dove questo ammasso è descritto come gallinelle, cespuglio, canestro, etc. ma sempre con la medesima ed importante funzione calendariale circa i lavori da effettuarsi in campagna.
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| risosardonico |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 12/04/2012 : 13:55:43
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nessuno ha detto che fosse una tua invenzione.  cmq, se l'importanza di quelle stelle, rende plausibil l'ipotesi di Mulis, purtroppo non la rende autmaticamente certa.
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risosardonico
Utente Normale
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Inserito il - 12/04/2012 : 15:42:03
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Certo Dedalonur, infatti l'autore parla di ipotesi (presupposto, supposizione) non di certezze ne di verità assolute. Resta il fatto, curioso, che oltre alla ottima approssimazione generale della disposizione dei due sistemi, quello dell'ammasso delle pleiadi da una parte e quello dei nuraghi del distretto di Torralba dall'altra, proprio il nuraghe più bello ed imponente (il Santu Antine) occupi la medesima posizione della stella più luminosa delle Pleiadi ossia Alcyone. Ma il dato archeologico più importante risiede nel fatto che i nuragici si sottoposero ad un enorme lavoro di sbancamento e di riporto di terra, nonchè alla predisposizione di oltre 140 metri di fondamenta (1,50 m di largh. x 1,50 m di prof.) per edificare il Santu Antine proprio in quella posizione, al centro di una piana alluvionale. Le parole dell'archeologa Patrizia Garidaldi, che ha studiato la disposizione dei nuraghi in quel comprensorio, ben prima dell'ipotesi del Mulas sono esplicative della enigmaticità di questa disposizione, benchè la stessa archeologa non riesca a fornire una spiegazione plausibile. Le riporto così come si leggono nel libro del Mulas:
"I nuraghi complessi e semplici circostanti (al Santu Antine) sono invece ubicati assai vicino alle colate basaltiche e, talvolta appoggiano direttamente sul margine di queste ultime, ciò che ha permesso ai costruttori di evitare la realizzazione delle imponenti fondazioni e gli enormi spostamenti di terreno necessari per preparare la costruzione del nuraghe S. Antine la cui posizione al centro della piana alluvionale, che non si uniforma a questa collocazione sulle colate, esclude anche particolare attenzione ad esigenze difensive, esattamente come accade per quasi tutti gli altri nuraghi esaminati"
Aggiunge la studiosa:
"L'ubicazione dei nuraghi attorno al Santu Antine non sembra casuale.... tutti i nuraghi citati si trovano ad una distanza che va dai 900 ai 1200 m dal nuraghe Santu Antine"
Che dire Dedalonur, almeno qualche interrogativo possiamo mettercelo?
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| risosardonico |
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gina
Utente Medio
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Inserito il - 12/04/2012 : 18:21:58
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| risosardonico ha scritto:
Certo Dedalonur, infatti l'autore parla di ipotesi (presupposto, supposizione) non di certezze ne di verità assolute. Resta il fatto, curioso, che oltre alla ottima approssimazione generale della disposizione dei due sistemi, quello dell'ammasso delle pleiadi da una parte e quello dei nuraghi del distretto di Torralba dall'altra, proprio il nuraghe più bello ed imponente (il Santu Antine) occupi la medesima posizione della stella più luminosa delle Pleiadi ossia Alcyone.
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Nessuno mette in discussione che le Pleiadi fossero importanti per gli antichi, ma è il voler vedere a tutti i costi cose che non sono. Il nuraghe di s.Antine occupa quella posizione semplicemente perché chi ha scattato la foto lo ha messo in quella posizione. Tutti gli altri nuraghi occupano posizioni diverse e sono anche del parere che sicuramente i nuraghi erano costruzioni astronomiche ma da qui a inventarsi certe cose ce ne passa.
Gina.
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risosardonico
Utente Normale
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Inserito il - 13/04/2012 : 00:56:04
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Ciao Gina, cosa significa voler vedere a tutti i costi cose che non sono? Lo hai decretato tu che quell'ipotesi è sicuramente non valida, magari senza neanche aver letto quanto scritto dall'autore?
Ed, inoltre, cosa significa: il Santu Antine occupa quella posizione semplicemente perchè chi ha scattato la foto lo ha messo in quella posizione? a quale foto ti riferisci?
Piuttosto non hai risposto al semplice interrogativo sollevato da Mulas e dalla stessa archeologa Garibaldi: perchè i nuragici si sono sobbarcati tutto quel lavoro per ubicare il nuraghe al centro di quel piccolo pianoro alluvionale, soprattutto alla luce della stessa tua considerazione che vede i nuraghi come degli osservatori astronomici? Come spieghi, inoltre, la disposizione dei nuraghi Culzu e Longu, posti a soli 180 m. scarsi l'uno dall'altro? Li hai mai visitati dal vivo questi siti? Se non lo hai ancora fatto ti invito ad andare a vederli, rimarrai veramente sorpresa.
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| risosardonico |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 13/04/2012 : 12:40:32
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| risosardonico ha scritto:
"I nuraghi complessi e semplici circostanti (al Santu Antine) sono invece ubicati assai vicino alle colate basaltiche e, talvolta appoggiano direttamente sul margine di queste ultime, ciò che ha permesso ai costruttori di evitare la realizzazione delle imponenti fondazioni e gli enormi spostamenti di terreno necessari per preparare la costruzione del nuraghe S. Antine la cui posizione al centro della piana alluvionale, che non si uniforma a questa collocazione sulle colate, esclude anche particolare attenzione ad esigenze difensive, esattamente come accade per quasi tutti gli altri nuraghi esaminati"
Aggiunge la studiosa:
"L'ubicazione dei nuraghi attorno al Santu Antine non sembra casuale.... tutti i nuraghi citati si trovano ad una distanza che va dai 900 ai 1200 m dal nuraghe Santu Antine"
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sinceramente non sono d'accordo con l'assunto in grasseto. potresti citarmi il titolo dell'articolo di patrizia garibaldi?
| | Che dire Dedalonur, almeno qualche interrogativo possiamo mettercelo? |
bhe come vedi, io, me ne metto parecchi ed in tutte le direzioni.
Qui per adesso non vedo scrivere negazionisti. Tra i vari tipi di orientazione paventate, però, il genere che mi ha sempre lasciato più perplesso sono proprio le ipotesi che inquadrano la collocazione dei nuraghi come costellazioni, delle pleiadi, o dell'orsa maggiore o altro.
Questo non perchè sia contro a priori, ma perchè la vedo come un qualcosa di imposbbile da dimostrare visto le enormi perdite di edifici, dall'età del bronzo ad oggi.
invece, ad esempio, per postulare un orientamento del Santa Cristina, basta ammetterre come ipotesi che il tetto, fosse scoperchiato nel'apice. i che non è detto che sia però non è neppure escludibile.
se non altro ci limitiamo a formulare un ipotesi, postulando solo un altra ipotesi, cosa che cmq è mi pare plausibile, se qualcuno all'interno della camera nota che il comportamento della luce è voluto, predisposto in modo volontario.
invece per il genere di ipotesi come quello delle pleiadi, dobbiamopostulare che tutti gli edifici dell'età del bronzo siano presenti all'appello e che essi siano solo quelli attualmente presenti.
Questo lo vedo un po come un moltiplicatore di ipotesi su ipotesi. Cmq la mia è solo perplessità generale che ho sempre verso questo genere di ipotesi.
ribadisco che non intendo giudicare il libro di Mulas, prima di averlo letto.
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risosardonico
Utente Normale
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Inserito il - 13/04/2012 : 13:57:55
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Ciao Dedalonur, l'articolo l'ho estrapolato dal libro, non ho trovato riferimenti in bibliografia, è dovrebbe essere il seguente: Studi sui modelli insediativi e di controllo del territorio nella valle dei nuraghi.
E' chiaro che non tutti i nuraghi sono stati distribuiti sul territorio sardo, inseguendo lo schema di chissà quale costellazione, in questo caso specifico poi si parla di un ammasso stellare, ben diverso da una costellazione, anche è soprattutto al fine di determinare gli scostamenti delle posizioni delle stelle che li compongono. Tali movimenti, infatti, all'interno degli ammassi stellari procedono nell'ordine delle decine di migliaia di anni, tanto che importanti astronomi, quali ad es. Jean Louis Heudier, dell’osservatorio della Costa Azzurra dice che noi abbiamo attualmente la medesima visione delle Pleiadi da almeno 10000 anni.
Per quanto riguarda, poi, l'assenza di eventuali monumenti nell'area presa in considerazione dall'ipotesi del Mulas e cioè quella compresa tra i sette/otto nuraghi in questione, non esistono altri monumenti nuragici tranne che due TdG, puntualmente censite dalla Soprintendenza e una fonte sacra che io ritengo di aver individuato tra il Santu Antine e il nuraghe Fraigas, anche se attualmente versa in condizioni disastrose.
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| risosardonico |
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gina
Utente Medio
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Inserito il - 13/04/2012 : 23:39:03
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| risosardonico ha scritto:
Ciao Gina, cosa significa voler vedere a tutti i costi cose che non sono? Lo hai decretato tu che quell'ipotesi è sicuramente non valida, magari senza neanche aver letto quanto scritto dall'autore?
Ed, inoltre, cosa significa: il Santu Antine occupa quella posizione semplicemente perchè chi ha scattato la foto lo ha messo in quella posizione? a quale foto ti riferisci?
Piuttosto non hai risposto al semplice interrogativo sollevato da Mulas e dalla stessa archeologa Garibaldi: perchè i nuragici si sono sobbarcati tutto quel lavoro per ubicare il nuraghe al centro di quel piccolo pianoro alluvionale, soprattutto alla luce della stessa tua considerazione che vede i nuraghi come degli osservatori astronomici? Come spieghi, inoltre, la disposizione dei nuraghi Culzu e Longu, posti a soli 180 m. scarsi l'uno dall'altro? Li hai mai visitati dal vivo questi siti? Se non lo hai ancora fatto ti invito ad andare a vederli, rimarrai veramente sorpresa.
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io non ho decretato nulla, e l'evidenza a decretarlo, anche se non ho letto il libro di Mulas, perché è uno del forum che ha detto che Mulas ha formulato quella teoria, o sbaglio? Dimmi quale nuraghe attorno al S.Antine rispecchia una delle Pleiadi e non approssimativamente. Secondo te chi ha scattato la foto con quella prospettiva io o il fotografo? Dici che non ho risposto al semplice interrogativo sollevato da Mulas e dalla Garibaldi. Dovrei rispondere ad un semplice interrogativo che si sono messi loro ed è così semplice che neppure loro sanno dare una risposta. Oppure la risposta semplice la sai dare tu? Ed il fatto che anche io pensi che i nuraghi siano stati costruiti in una visione astronomica, non vuol dire che il s. Antine con gli altri nuraghi lì attorno debbano rappresentare le Pleiadi anche per me.
E per favore non dite che sono acida o polemica.
Gina
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Il Santu Antine e le Pleiadi: Augusto Mulas
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