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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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 Inserito il - 28/10/2011 : 14:51:57
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Premetto che a me sembra vada bene. Inclusa la scelta delle fotografie.
Curiosità: Perché citare solo il pentalobato? (a fronte, intendo, della presenza dei tetra e trilobati?).
Mi sembra che anche il tono sia spassionato e il contenuto quanto più possibile obiettivo.
Essi vennero costruiti nel corso dell’età del bronzo (circa xxxx-xxxx a.C.) e, nei casi più complessi (nuraghi polilobati e cinte murarie) realizzati in diverse fasi costruttive (3).
Come date, credo che sia bene citare quelle del Consenso, visto che ci stiamo limitando alla "Definizione".
D'accordo anche sulla fotografia, per non riportare sempre lo stesso Nuraghe.
Scorre bene - a mio vedere - anche il seguito, anche se il vocabolo "piattabanda" è per alcuni fuorviante (in quanto usato anche in altre specialità con significati del tutto differente).
Naturalmente, è preferibile attendere gli altri contributi, che immagino arriveranno a cavallo del lungo fine settimana, da parte dei fortunati pontefici e degli sfortunati che lavorano anche durante la vigilia ed il giorno di Ognissanti (All Hallows' Eve = Halloween, per gli anglofili)...
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pollo mannaro
Utente Medio
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Inserito il - 28/10/2011 : 15:35:53
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| maurizio feo ha scritto:
Premetto che a me sembra vada bene. Inclusa la scelta delle fotografie.
Curiosità: Perché citare solo il pentalobato? (a fronte, intendo, della presenza dei tetra e trilobati?).
Mi sembra che anche il tono sia spassionato e il contenuto quanto più possibile obiettivo.
Essi vennero costruiti nel corso dell’età del bronzo (circa xxxx-xxxx a.C.) e, nei casi più complessi (nuraghi polilobati e cinte murarie) realizzati in diverse fasi costruttive (3).
Come date, credo che sia bene citare quelle del Consenso, visto che ci stiamo limitando alla "Definizione".
D'accordo anche sulla fotografia, per non riportare sempre lo stesso Nuraghe.
Scorre bene - a mio vedere - anche il seguito, anche se il vocabolo "piattabanda" è per alcuni fuorviante (in quanto usato anche in altre specialità con significati del tutto differente).
Naturalmente, è preferibile attendere gli altri contributi, che immagino arriveranno a cavallo del lungo fine settimana, da parte dei fortunati pontefici e degli sfortunati che lavorano anche durante la vigilia ed il giorno di Ognissanti (All Hallows' Eve = Halloween, per gli anglofili)...
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In generale: ho semplicemente copiato da Stiglitz (compresa la faccenda del pentalobato). Mancano un sacco di cose (ad esempio la biblio) e spero che il testo verrà discusso e corretto.
Per l'eventuale inserimento dentro wiki ci vorrà comunque l'apporto di qualcuno che mastica un niente di HTML (credo). Io pensavo l'amministratore.
Adesso finisco di leggere una cosetta poi posto un topic sul rame.
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 28/10/2011 : 19:43:36
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Direi un paragrafetto (!) per bibliografia e un per sitografia.
Direi anche : sarebbe meglio spiegare dall'inizio, per sommi capi, i vari tipi di nuraghe. Poi lanciarsi nella descrizione di qualcuno delle varianti di ogni tipo. Certamente non tutte e duecento e passa!
Direi di evitare come la peste le piattabande, le garitte e altri sciollori simili...
T.
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pollo mannaro
Utente Medio
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Inserito il - 28/10/2011 : 20:19:27
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| Trambuccone ha scritto:
Direi un paragrafetto (!) per bibliografia e un per sitografia.
Direi anche : sarebbe meglio spiegare dall'inizio, per sommi capi, i vari tipi di nuraghe. Poi lanciarsi nella descrizione di qualcuno delle varianti di ogni tipo. Certamente non tutte e duecento e passa!
Direi di evitare come la peste le piattabande, le garitte e altri sciollori simili...
T.
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OK: posta una pro-posta!
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 30/10/2011 : 14:55:09
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(Per la data, mi comporterei così:)
La più antica data d’edificazione sembra essere il 1.800 a.C. (Bronzo Medio o Bonnanaro B), anche se qualche studio controverso porterebbe indietro la prima edificazione sino al 2.800 a.C. (Nuraghe Noeddos, Trump, 1990: in pieno Eneolitico ed anteriore al “Monte Claro”).
(Forse si potrebbe anche introdurre le date del Nuragico:)
Ma il Consenso Comune divide il Nuragico in tre periodi:
1) Nuragico I (1600-1300),
2) Nuragico II (1300-1150),
3) Nuragico III (1150-850).
(Infine si potrebbe magari aggiungere un richiamo alle altri torri)
In ogni caso, il Nuraghe è più antico delle altre costruzioni in qualche modo analoghe comparse nel Mediterraneo (includendo in questo novero le tholoi micenee, i Talayots delle Baleari, le Motillas spagnole ed i Brochs scozzesi). Solo le Torri corse sono in qualche modo correlate e coeve al Nuraghe.
Sempre che gli altri, tutti se possibile, siano d'accordo.
Oppure, sono i benvenuti con le modifiche eventuali.
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 30/10/2011 : 15:46:12
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Per il momento può andare. Avendone voglia si potrebbe fare una selezione delle date più antiche spiegando in quattro parole cosa le rende dubbie, segnalando che sono comunque un'indicazione e qualche motivo per cui lo sono, lasciando poi al lettore il libero arbitrio.
T.
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pollo mannaro
Utente Medio
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Inserito il - 30/10/2011 : 16:01:06
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| maurizio feo ha scritto:
(Per la data, mi comporterei così:)
La più antica data d’edificazione sembra essere il 1.800 a.C. (Bronzo Medio o Bonnanaro B), anche se qualche studio controverso porterebbe indietro la prima edificazione sino al 2.800 a.C. (Nuraghe Noeddos, Trump, 1990: in pieno Eneolitico ed anteriore al “Monte Claro”).
(Forse si potrebbe anche introdurre le date del Nuragico:)
Ma il Consenso Comune divide il Nuragico in tre periodi:
1) Nuragico I (1600-1300),
2) Nuragico II (1300-1150),
3) Nuragico III (1150-850).
(Infine si potrebbe magari aggiungere un richiamo alle altri torri)
In ogni caso, il Nuraghe è più antico delle altre costruzioni in qualche modo analoghe comparse nel Mediterraneo (includendo in questo novero le tholoi micenee, i Talayots delle Baleari, le Motillas spagnole ed i Brochs scozzesi). Solo le Torri corse sono in qualche modo correlate e coeve al Nuraghe.
Sempre che gli altri, tutti se possibile, siano d'accordo.
Oppure, sono i benvenuti con le modifiche eventuali.
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Non dimenticare che la voce si inserisce nella più generale "cultura nuragica"... quindi lascerei perdere la cronologia del nuragico, trattata altrove. Wiki lavora con l'effetto domino e bisogna evitare di ripetere (al massimo si linka). Per Noeddos, ti rammento che lo stesso Trump ha forti dubbi sulla validità della datazione, ed in genere, quando si prova a divulgare, sarebbe opportuno evitare di citare le eccezioni (soprattutto se non condivise da molti: che i nuraghi siano databili al 2800 non lo crede nessuno, né c'è una sola stratigrafia che lo indichi). Lascerei perdere anche le torri corse (che con i "nuraghi" non hanno nulla a che fare; al massimo con i NaC, ma comunque si corre il rischio di alimentare suggestioni prive di senso).
In ogni caso, se ci sono proposte, direi di fare un copia-incolla e di modificare ciò che si ritiene opportuno, così parliamo di un testo e vediamo se il discorso scorre o no. E' quello che ho detto anche a Trambuccone; in ogni caso mi paiono tutti suggerimenti ragionevoli.
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 30/10/2011 : 16:21:54
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Torri corse.
Vedere da pag.303 a 309 e poi anche pag. 339 di : L'aventure humaine prehistorique en Corse. F. De Lanfranchi - M.C.Weiss. Albiana, Ajaccio 1997.
Altro che NaC e suggestioni...  
T.
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Modificato da - Trambuccone in data 30/10/2011 16:24:06 |
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pollo mannaro
Utente Medio
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Inserito il - 30/10/2011 : 16:59:27
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| Trambuccone ha scritto:
Torri corse.
Vedere da pag.303 a 309 e poi anche pag. 339 di : L'aventure humaine prehistorique en Corse. F. De Lanfranchi - M.C.Weiss. Albiana, Ajaccio 1997.
Altro che NaC e suggestioni...
T.
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Guarda, conosco il libro (ne ho una copia acquistata in Corsica, dove sono stato per tre estati di seguito, ogni volta per quattro settimane; uno degli scopi era appunto la visita di un certo numero di siti). Conosco benino le torri e i castelli (visitati, alcuni più volte, soprattutto nella zona di Porto Vecchio ed in genere nel sud; mi sono sempre fermato a Palombaggia, in un camping che raccomanderei a chi non detesta la nudità, piuttosto comune in Corsica). Potremmo discutere a lungo sulla questione nuraghi/torri corse e probabilmente rimarremmo ciascuno della propria opinione (fatto non grave), però considera che stiamo parlando di una voce su wiki, che dovrebbe essere ragionevolmente neutra (e sintetica). La frase lapidaria con cui concludo la voce (“Fantasiosa è l’affermata presenza di nuraghi fuori dalla Sardegna”) non è mia, è di Stiglitz ed esprime(a mio avviso) il parere dominante nella comunità scientifica. Si potrà discutere di influenze, ma la gran parte degli archeologi la pensa così (e così mi piacerebbe concludere la voce).
Naturalmente è solo la mia opinione, ho solo voluto precisare la ratio della redazione della voce.
Se poi vuoi aprire un topic sulla questione, ne possiamo discutere benissimo, ci mancherebbe.
PS – In ogni caso, proponi pure un testo, così lo discutiamo.
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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 Inserito il - 30/10/2011 : 17:31:50
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La frase di Alfonso è un pò ambigua... Credo si riferisse velatamente a El Awat. Troppo lontano. Invece la Corsica e la Sardegna in certi periodi sono andate di pari passo. Si può anche non scendere nei dettagli per wiki, ma mi pare doveroso mettere Lanfranchi /Weiss in bibliografia visto che esiste...
T.
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 31/10/2011 : 07:52:08
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Ho messo in grassetto le parti che ritengo (io personalmente) da discutere insieme, o migliorare. Non ho aggiunto la bibliografia.
I nuraghi sono delle torri a forma di tronco di cono, realizzate in impianto megalitico con pietre lavorate di medie e grandi dimensioni. Le pietre, più grandi e sommariamente sbozzate quelle della base, più piccole e spesso lavorate in modo più raffinato quelle più in alto, sono messe in opera a secco in filari circolari a doppio paramento(1), che vanno riducendosi di diametro in altezza sino a chiudere all’interno con una falsa cupola, la tholos.(2)
Foto 1
I nuraghi possono essere costituiti da una sola torre (nuraghe monotorre) o da più torri (nuraghe complesso) articolate in modo diverso. In casi particolari il nuraghe vero e proprio può essere pentalobato (torre centrale più cinque torri laterali).
Foto 2
Sulla base di ritrovamenti archeologici, si ritiene che la parte sommitale esterna della torre fosse costituita da un terrazzo sostenuto da grandi mensoloni, anch’essi di pietra. Questi terrazzi, che sporgevano sul filo della torre, erano la parte strutturalmente più debole dell’edificio, per cui nessuno di essi ci è pervenuto intatto e li conosciamo attraverso modellini di nuraghe realizzati, in pietra o in bronzo, dagli stessi nuragici in epoche più recenti quando le torri erano state abbandonate o riconvertite ad altre funzioni. In rari casi è possibile vedere qualche mensolone ancora in opera.
Foto 6;
In alcuni casi, il nuraghe vero e proprio è cinto da una muraglia megalitica dotata di torri (fino a un massimo di 12) creando così una complessa struttura turrita fino ad un massimo di 18 torri.
Foto 3
Il metodo di costruzione è ancora oggetto di discussione, sebbene le dimensioni dei conci (maggiori alla base e gradualmente più piccoli verso al sommità) non implichino particolari difficoltà realizzative nel contesto del periodo in cui vennero realizzati.
Essi vennero costruiti nel corso dell’età del bronzo (circa 1600-1300 a.C.) e, nei casi più complessi (nuraghi polilobati e cinte murarie) realizzati in diverse fasi costruttive (3).
Foto 4
L’origine architettonica dell’edificio nuraghe, affonda le sue radici nelle esperienze megalitiche del precedente periodo neolitico – testimoniate dalle grandi muraglie poste a fortificare colline – e nelle capanne-torre con funzione di vigilanza sul territorio. Si tratta di esperienze architettoniche locali, ma in sintonia con fenomeni simili in tutto il Mediterraneo, legate ai processi di cambiamento che vedono il concludersi delle società neolitiche, basate su estesi villaggi di piccole capanne. Al loro posto sorge una nuova organizzazione nella quale si fanno sempre più evidenti le distinzioni sociali e le gerarchie di status, e i mezzi di produzione, in particolare terra e bestiame, non sono più collettivi ma vengono progressivamente accentrati. Ciò produce tensioni sociali all’interno delle comunità e tensioni territoriali per la necessità dei vari gruppi di acquisire spazio per la crescita economica. Da qui il sorgere di strutture di tipo difensivo e di avvistamento.
In questa fase coesistono due tipologie di costruzioni, quella classica a tronco di cono con volta a tholos, di cui sopravvivono ancora circa 7.000 esemplari, e quella a corridoio, talvolta definita come protonuraghe o pseudo-nuraghe, di forma ovale o rettangolare, attraversata da uno o più corridoi e coperta a piattabanda, di cui si conservano poco meno di 400 esemplari.
Si discute su una maggior antichità del tipo a corridoio e su una possibile filiazione di quello a tholos da questo. Allo stato attuale delle conoscenze le due tipologie paiono essere contemporanee con una certa anteriorità di quella a corridoio.
I nuraghi erano presenti ovunque, dalle alte montagne, dove sono meno numerosi, alle coste; qui le regioni del Sinis (Oristanese) e della Nurra (Alghero-Sassari) presentano, assieme agli altopiani centrali, le più alte densità di nuraghi; torri sono presenti anche nelle isole come a Sant’Antioco, a San Pietro e nella piccola isola granitica di Mal di ventre al largo del golfo di Oristano, a controllo di uno dei canali più pericolosi per la navigazione.
Foto 5
Riferimento a torri fuori della Sardegna.
In ogni caso, il Nuraghe è più antico delle altre costruzioni in qualche modo analoghe comparse nel Mediterraneo (includendo in questo novero le tholoi micenee, i Talayots delle Baleari, le Motillas spagnole ed i Brochs scozzesi). Forse, solo le Torri corse sono in qualche modo correlate e coeve al Nuraghe.
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Modificato da - maurizio feo in data 31/10/2011 08:00:15 |
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pollo mannaro
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Inserito il - 01/11/2011 : 15:59:56
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| maurizio feo ha scritto:
Riferimento a torri fuori della Sardegna.
In ogni caso, il Nuraghe è più antico delle altre costruzioni in qualche modo analoghe comparse nel Mediterraneo (includendo in questo novero le tholoi micenee, i Talayots delle Baleari, le Motillas spagnole ed i Brochs scozzesi). Forse, solo le Torri corse sono in qualche modo correlate e coeve al Nuraghe.
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Mah... i brochs neppure li citerei perché sono completamente OT. Preferisco la frase lapidaria di Stiglitz perché la voce si riferisce ai N. (però è solo la mia opinione).
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maurizio feo
Salottino
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Inserito il - 01/11/2011 : 19:08:45
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Completamente Ot, no. Anche se non sono Tholos, i Brochs sono comunque Torri.
Ma sono flessibile, per me può anche andar bene come preferisci tu...
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maurizio feo
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Inserito il - 06/11/2011 : 11:15:11
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Faccio notare che io personalmente non sono in grado di offrire i riferimenti per la migliore bibliografia, cioé la più specifica e la più aggiornata in campo archeolgico...
Ma - nel caso sia proprio necessario, in questa gran ressa di proposte - mi darò da fare per proporne una.
Aspetterò ancora un poco, credo, visto che la cosa mi costerebbe la gran fatica ed il tempo di cercare e poi - molto probabilmente - sarebbe comunque bocciata, alla fine.
Confido e attendo.
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maurizio feo
Salottino
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Inserito il - 06/11/2011 : 11:53:17
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Intanto, fornisco le definizioni più accessibili comunemente, cosicché si possano confrontare con la "nostra" e valutare se quest'ultima regge o supera il confronto...
La definizione di Nuraghe dell'Enc. Treccani:
"Tipo di costruzione preistorica, tipica della Sardegna, la cui funzione rimane tuttora controversa: è generalmente un edificio a forma troncoconica. costruito con rocce sedimentarie o eruttive (sempre senza malta cementizia), coperto da una pseudocupola e , nell'interno, spesso provvisto di nicchie e di una scala, ricavata nello spessore della muraglia, per accedere agli eventuali piani superiori ed alla terrazza; nelle forme più complesse si tratta di gruppi di torri contenute entro cinte fortificate, aggiunte a scopo difensivo, nell'epoca delle invasioni cartaginesi".
Nell'opuscolo dell'ente provinciale per il Turismo di Nuoro, G, Manca dà questa descrizione:
"Numerosissimi ed onnipresenti, sembrano gelosi ancora degli antichi segreti che le dispute fra gli studiosi non abbiano compiutamente svelato. Ritenuti nei secoli l'opera dei Ciclopi, di Semiti, dei Micenei o dei mitici Shardana e dati per mausolei, templi solari, torri del silenzio, o fortilizi, essi certamente rappresentano la massima espressione architettonica, economica e culturale di un popolo di costruttori che da essi prende il nome di Nuragici. La tecnica costruttiva, attuata con massi disposti a secco ed utilizzata per differenti tipologie, è un patrimonio comune a tutto il Mediterraneo, ma solo in sardegna giunge ad esprimere avanzate soluzioni architettoniche, livelli di perfezione e di monumentalità tali da renderli unici ed impareggiabili. Semplici bastioni o alte torri circolari nelle fasi arcaiche, divengono spesso, nel tempo, strutture articolate, atte ad una difesa passiva".
Mi sembra quindi di potere affermare che tutti gli autori trovano nella "definizione di Nuraghe" un campo di difficile cimento e che tutti in qualche modo si sentono quasi obbligati ad offrire - contemporaneamente alla definizione - anche la propria opinione della funzione.
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Modificato da - maurizio feo in data 06/11/2011 11:53:59 |
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