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Discussione |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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 Inserito il - 29/10/2011 : 19:25:16
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| | Finche non si scaveranno nuraghi monotorre non se ne potrà parlare correttamente. |
...Se potessi fare come mi pare, scaverei anche Mannu-Ozieri, Scova Era - Bonarcado, Portazò - Sedilo e altri simili, Fronte Mola -Thiesi, Seneghe - Suni, Frioriosu - Mogorella, Sa Perdaia- Teulada, Bau Mendula - Villaurbana...
T.
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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 Inserito il - 29/10/2011 : 19:33:02
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| | non conoscendo mai esattamente il livello culturale degli interlocutori |
 
T.
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Istranzu
Utente Normale
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Inserito il - 29/10/2011 : 19:41:18
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Caro amico, il problema non è lo scavo, ma il dopo scavo. Cosa fare della zona, specie se isolata. Finchè i reperti sono sotto terra sono salvi, appena scavati inizia il deperimento, e la zona di scavo diviene rapidamente un immondezzaio, come tutti sappiamo, a meno che comuni e regione non ci mettano del denaro per sistemare l'area e renderla fruibile. Ma di questi tempi è come chiedere una grazia a Sant'Antonio. Per quanto mi riguarda, io sono contrario allo scavo indiscriminato, occorre scegliere oculatamente cosa e dove, non andare di fretta, ponderare prima di aprire. Ma qualcuno in Sardegna è preso dal sacro fuoco, e poi tutti vogliono subito vedere la mostra dei reperti, che hanno bisogno di essere restaurati, studiati e collocati in modo visibile da qualche parte.
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pollo mannaro
Utente Medio
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Inserito il - 29/10/2011 : 19:46:18
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| Istranzu ha scritto:
Circa i link, io ho pochissimo tempo disponibile, e non dico purtroppo in quanto sono occupato in cose che mi piacciono molto, come archeologia e musica.
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Vedrò di non suicidarmi per questo.
| Istranzu ha scritto:
Non ricordo quale tesi segnali.
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Ci credo: sarai occupatissimo.
| Istranzu ha scritto:
E quindi, pretendere di affermare con certezza qualcosa sull'abbandono dei nuraghi nel BF2 o 3 finora non è possibile
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Bene: quando vuoi sai ragionare (e non solo far casino). Sono d’accordo con te: è solo una tua impressione (come gran parte di ciò che dici). Quindi nulla di rilevante.
| Istranzu ha scritto:
non conoscendo mai esattamente il livello culturale degli interlocutori
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Per quanto mi riguarda, molto basso. Potrebbe darsi che tu sia capitato nel posto giusto.
| Istranzu ha scritto:
Infine, Istranzu mi si addice
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No, mi spiace, spitzua-e-fui (chenz’e nai nudda) ti si addice maggiormente.
Attendo con ansia (in compagnia si sta meglio) la prossima lenzuolata.
PS – Se facessi finta di leggere, capiresti che ti consigliavo la lettura della tesi perché un regesto relativo ai ritrovamenti marini è (ovviamente) solo parziale. Però capisco che tutto quello che hai da fare non ti curi di questi dettagli. Auguri per il brulotto (attento che non sia troppo caldo, potresti scottarti)
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pollo mannaro
Utente Medio
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Inserito il - 29/10/2011 : 19:57:28
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| Trambuccone ha scritto:
| | Finche non si scaveranno nuraghi monotorre non se ne potrà parlare correttamente. |
...Se potessi fare come mi pare, scaverei anche Mannu-Ozieri, Scova Era - Bonarcado, Portazò - Sedilo e altri simili, Fronte Mola -Thiesi, Seneghe - Suni, Frioriosu - Mogorella, Sa Perdaia- Teulada, Bau Mendula - Villaurbana...
T.
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Guarda, visto che tanto è come il fantacalcio, se potessi scaverei finalmente S'Urachi. (Tra l'altro a Bau Mendula troveresti poco perchè è stato oggetto di lavori di sterro, almeno due volte; scegline un altro).
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 29/10/2011 : 20:10:15
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@Pollo
Grazie per l'info sul Bau Mendula, quando l'ho visto mi è parso Angkor Wat... A S'Urachi sono almeno vent'anni che si scava...
@ Istranzu
Infatti ho scritto "se potessi fare come mi pare" in risposta alla tua battuta sullo scavo dei monotorre.
Il tuo post di risposta al mio... anche io sono stufa di vedere nuraghi e/o monumenti vari "sbocconcellati" e lasciati al loro destino.
Dovrebbe bastare...
T.
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Modificato da - Trambuccone in data 29/10/2011 20:12:10 |
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pollo mannaro
Utente Medio
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Inserito il - 30/10/2011 : 09:50:02
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| Trambuccone ha scritto:
A S'Urachi sono almeno vent'anni che si scava...
T.
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E ce ne vorrebbero almeno altri dieci per arrivare ad un livello soddisfacente di conoscenza... se ci fossero i soldi!
Il mio finalmente si riferiva appunto alla possibilità di averli...
Nel frattempo speriamo almeno che si apra il piccolo antiquarium previsto a San Vero Milis.
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alfonso
Utente Medio
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Inserito il - 30/10/2011 : 10:20:46
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Caro Pollo Mannaro
il livello soddisfacente di conoscenza di s'Urachi lo abbiamo, per le fasi oggetto di scavo. La storia di un nuraghe, soprattutto quelli delle pianure, è una storia complessa, pluristratificata per usare il termine più corretto; inizia con la realizzazione del nuraghe, talvolta in realtà prima, visto che capita la loro collocazione su installazioni precedenti e continua spesso fino ai giorni nostri più o meno senza soluzione di continuità; e ogni pezzo di quella storia è altrettanto importante: come archeologi non scaviamo architetture, edifici, strati, ma società nella loro evoluzione, senza privilegiare un gruppo rispetto a un altro. Per me il morto di età romano-repubblicana che trovammo malmesso appoggiato alle strutture dell'antemurale è titolare di attenzione stratigrafica e storica quanto coloro che hanno realizzato il nuraghe. Per cui fase per fase stiamo, lentamente per mancanza di fondi come dici tu, sfogliando il complesso (non dimentichiamo che sono una decina di ettari di area archeologica). Pensa che solo dallo scavo dello strato moderno (anzi unità stratigrafiche, in onore di Trambuccone), della discarica legata alla lavorazione dei mattoni crudi (il famoso strato tzunami), stiamo faticosamente inventariando tutti i reperti finora rinvenuti e siamo arrivati a oltre 120.000 frammenti ceramici (supereremo il mezzo milione e oltre), grazie ai locali finalmente disponibili del Museo (non Antiquarium); e questa è oggi la priorità rispetto allo scavo. Bene da questo insieme (che è ora oggetto di studi archeometrici da parte dell'Università di Glasgow) sta venendo fuori un complesso deposito votivo di età punica-tardopunica e romano repubblicana, di eccezionale importanza, che ho presentato di recente al Congresso dell'Università di Cagliari sulle aree sacre. Contiene come di consueto centinaia di frammenti di thymiateria ma anche, caso raro, almeno tre statue di Bes e matrici puniche (cd pani sacri). E' uno dei santuari rurali (tipo Lugherras per intenderci) tra i più complessi che conosciamo in Sardegna.
Certo per chi si occupa solo di nuragico può sembrare una perdita di tempo (non sto parlando di te ovviamente), si preferirebbe scavare direttamente il nuragico, senza perdere tempo nelle cose successive (è per intenderci la filosofia, ignorante, di NURAT: a proposito, è ed è rimasto, fortunatamente, solo una proposta di legge). Ed è un po' lo schema che si seguiva nel passato, motivo per il quale non sappiamo niente delle origini dei Giudicati; gli strati superficiali venivano semplicemente ignorati.
Così come le ricerche nella contigua area di Su Padrigheddu ci stanno restituendo l'immagine di un villaggio nuragico dell'Età del Ferro (scusa Mirko, ma per me rimangono nuragici, non credo si sentissero postqualcosa) nel quale arrivano Fenici, così come a S. Imbenia e anche qui ci sono le famose anfore, che venivano prodotte non solo nell'algherese ma anche nell'oristanese. Ecc. ecc.
Per non farla lunga, la conoscenza c'è, delle fasi più avanzate della storia del nuraghe; pian piano arriveremo alle fasi precedenti. Ma già ad esempio sappiamo che il muro isodomo aggiunto è del bronzo finale e sembra realizzato con conci di riutilizzo dal nuraghe; così come sappiamo che all'esterno di una delle torri dell'antemurale lo strato punico arriva sino al filare di base. Chissà se sotto ci sarà uno strato nuragico: è un bel problema scientifico che risolveremo con il prossimo scavo (quando?).
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alfonso
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 30/10/2011 : 10:36:28
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| alfonso ha scritto:
per me rimangono nuragici, non credo si sentissero postqualcosa
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Grazie Alfonso. anche i micenei (giusto un esempio) non si sentivano post-micenei, quando veneravano idoli cananei.
| | così come sappiamo che all'esterno di una delle torri dell'antemurale lo strato punico arriva sino al filare di base. Chissà se sotto ci sarà uno strato nuragico: è un bel problema scientifico che risolveremo con il prossimo scavo (quando?). |
il resto del discorso circa i fenici, i è chiaro in linea di massima.
Questo accenno allo strato punico un po meno: mi pare di capire che lo strato punico s'insinui sin quasi alla base dell'antemurale. quali potrebbero essere le implicazioni ipotetiche?
| | Certo per chi si occupa solo di nuragico può sembrare una perdita di tempo (non sto parlando di te ovviamente), si preferirebbe scavare direttamente il nuragico, |
proprio per niente. nel mio piccolo penso che siano periodi fondamentali, quindi quoto il disappunto.
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Modificato da - DedaloNur in data 30/10/2011 10:39:21 |
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Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
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alfonso
Utente Medio
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Inserito il - 30/10/2011 : 11:06:52
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@Dedalo
S'Urachi è un nuraghe molto interessante anche perchè mette a dura prova le ipotesi che si fanno, quindi tiene vigili e svegli. Per fare un esempio sino allo scavo del 1995, pensavamo a un nuraghe quadrilobato all'interno di un antemurale; questo per le chiare somiglianze dell'antemurale a quello di Su Nuraxi di Barumini, anche se con più torri. Nello scavo del 1995, il ritrovamento della seconda torre del nuraghe, mandò in soffitta l'ipotesi e, quindi, nuova ipotesi: pentalobato? Per ora lavoriamo su questa, ma sapendo che la prossima torre potrebbe benissimo dirci qualcosa di diverso.
Così è per lo strato punico. All'esterno dell'antemurale, dove la situazione è più agevole rispetto all'interno, lo schema stratigrafico che ci aspettiamo, sulla base dei materiali che abbiamo dal grande strato moderno è (parlando di cultura materiale intendiamoci): romanoimperiale, romanorepubblicano-punico-fenicio-nuragico del Ferro- del Bronzo finale-del Bronzo recente-del Bronzo medio (questi sono almeno gli indizi che abbiamo e sui quali ci aspettiamo la sequenza). Ora fino al punico l'abbiamo trovata, anche se non nello stesso punto; per intenderci non in un unico sondaggio. Tieni anche conto che la sequenza è un po' più complessa di come l'ho descritta: il pezzo romano-repubblicano ha restutuito in un punto dodici unità stratigrafiche sovrapposte.
Una delle torri dell'antemurale è interamente sopraterra compreso il filare che riteniamo essere quello di base; su richiesta dei geologi abbiamo iniziato un sondaggio per arrivare sul substrato che interessa loro; il sondaggio non è completato, ma ci trovoamo solo ed esclusivamente in un contesto punico (IV-III sec. a.C.). Che fine hanno fatto gli strati nuragici. Ipotesi? Bella domanda: per ora preferisco aspettare la conclusione dello scavo in questo sondaggio e di poterlo ripetere in altri punti.
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alfonso
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 30/10/2011 : 12:02:02
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| alfonso
iniziato un sondaggio per arrivare sul substrato che interessa loro; il sondaggio non è completato, ma ci trovoamo solo ed esclusivamente in un contesto punico (IV-III sec. a.C.). Che fine hanno fatto gli strati nuragici. Ipotesi? Bella domanda: per ora preferisco aspettare la conclusione dello scavo in questo sondaggio e di poterlo ripetere in altri punti. |
a S'Urachi, dunque, nessuna interazione nuragici-punici? 
appena potrete scavare facci sapere, grazie mille per il lavoro e per i post...
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Modificato da - DedaloNur in data 30/10/2011 12:08:54 |
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 30/10/2011 : 14:42:47
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@ Alfonso.
E' quindi "con calma e gesso", che è giusto procedere...
Ma proprio per la serenità di ognuno e per la chiarezza di tutti, vorrei segnalare che la frase: "per me rimangono nuragici, non credo si sentissero postqualcosa", oltre ad essere piacevolmente scherzosa, può essere intesa in molti modi e credo meriti un chiarimento.
I Sardi dell'età del Bronzo Finale erano geneticamente identici a quelli del Bronzo Antico. Se quelli del BA erano Nuragici, pertanto, anche quelli del BF lo erano.
Ma - nel trascorrere dei secoli: e tra il 1800/1600 aC. ed il 1100 a.C. ne passano, di secoli - sono sicuramente intervenute modificazioni piuttosto importanti.
Che i Sardi del BF si sentissero (oppure no) Nuragici, sono in realtà fatti (discretamente insondabili) più loro che nostri. Ed in questo campo, le ipotesi possono fondarsi su vari indizi, magari anche di segno opposto, interpretandoli a proprio comodo e piacimento...
Ma quando schematizziamo, allo scopo di comunicare, forse sarebbe bene essere comprensibili per tutti (anche da parte di chi "non è studiato").
Ora: "Nuragico" è un nostro termine di comodo moderno, inventato da noi ed utile al solo scopo della comunicazione.
Io non so che cosa si sentissero i Sardi del Bronzo Finale, ma so che senz'altro non si sentivano "Nuragici", perché il termine non esisteva neppure: parallelamente non si sentivano neppure "post-Nuragici".
E - come ho già detto - geneticamente erano eredi di sangue proprio di coloro che edificarono i Nuraghi.
Ma li abbandonarono.
Se questo (ed altro, naturalmente, ma basti l'esempio) testimonia cambiamenti societari e culturali di interesse discretamente rilevante, forse sarebbe opportuno (pur sapendo benissimo, senza che altri ce lo insegnino, che si tratta del medesimo popolo, visto che i suoi eredi calpestano tutt'oggi il sacro suolo) operarne una differenziazione aggettivale, rispetto a coloro che io definierei "I Costruttori".
Segnalare queste differenze, non sarebbe tradire e negare la continuità della stirpe, o della Cultura.
Servirebbe, però, a lasciare chiaramente comprendere che i Costruttori non furono i Fusori dei bronzetti, ad esempio, né i Navigatori: questo non darebbe (al Volgo) l'impressione di una lunga stagnazione immodificata nel tempo che non corrisponde alla realtà, ma nel contempo non negherebbe (all'Inclita) l'indubbia continuità della discendenza e confermerebbe (ad ambedue) gli indubbi meriti culturali dell'introduzione nell'Occidente Mediterraneo di valori precisi (non sto ad elencarli ancora), che entrarono di prepotente diritto a comporre quelli delle successive Civiltà Storiche, più recenti e quindi più note (Etruschi, Latini etc).
Credo sia una proposta discretamente inoffensiva, in fondo: che ne pensi?
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Modificato da - maurizio feo in data 30/10/2011 14:48:25 |
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| Beni: ti naru unu contu... |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 30/10/2011 : 15:36:34
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@Maurizio
Ti quoto integralmente.
@Alfonso
Grazie per gli onori delle US... "Rinfresca" il taglio che arrivo...
T.
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| Errare humanum est, perseverare autem diabolicum......et tertia non datum. |
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pollo mannaro
Utente Medio
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Inserito il - 30/10/2011 : 15:48:27
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| alfonso ha scritto:
Caro Pollo Mannaro
…il livello soddisfacente di conoscenza di s'Urachi lo abbiamo,
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Posso scherzare? Si vede che sei allievo di Tore, ne condividi in pieno la pignoleria (detto in positivo e mai troppo lodata!).
Naturalmente non ho mai parlato in questi termini né credo di aver mai dato adito all’idea che per me esiste solo il nuragico (però lo sai benissimo, credo, quindi mi prendo volentieri le bacchettate “sui diti”).
| alfonso ha scritto:
grazie ai locali finalmente disponibili del Museo (non Antiquarium);
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Faccio prima a dirti cosa intendo per Antiquarium (da wiki):
“L'antiquarium (plurale antiquaria) è una struttura di tipo museale che sorge per via provvisoria in relazione a siti archeologici di una certa rilevanza. La loro funzione è transitoria, in quanto permettono di ospitare i reperti più importanti rinvenuti sul posto e permetterne la fruibilità in attesa della loro definitiva catalogazione ed esposizione nei musei a cui sono destinati per l'esposizione definitiva. Tuttavia oggi l'antiquarium ha avuto uno sviluppo proprio e sempre più si sta valutando l'ipotesi di rendere gli antiquaria delle strutture stabili, a causa della nuova propensione al "museo diffuso", che permette di vedere i reperti in relazione con il loro luogo di rinvenimento. Infine per antiquarium si tende a definire per convenzione anche il museo archeologico, questa struttura però non ne condivide funzione e significato.”
Se mi sbaglio, accetto volentieri la correzione, tuttavia lasciami dire che il “museo diffuso” (se non ti piace il termine antiquarium adoperato come faccio io) è dal mio punto di vista la migliore soluzione per l’accesso ai materiali di scavo (che nei musei centralizzati finiscono per sparire) e per una migliore comprensione del senso da dare ad un sito specifico (in questo senso ho adoperato, volutamente, “antiquarium”).
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 30/10/2011 : 15:54:52
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Servirebbe, però, a lasciare chiaramente comprendere che i Costruttori non furono i Fusori dei bronzetti, ad esempio, né i Navigatori
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la ciccia di tutto questo impuntarsi sul post-non-nuragico è tutta qui.
ma tanto:
- si navigava anche nel bronzo antico e medio e dunque navigavano anche i Costruttori
- i fonditori di bronzetti si identificavano nei modellini di nuraghi
- quando i bronzetti venivano fusi, i Nuraghi erano ancora in auge, tant'è che venivano rappresentati in modo realistico: chi fece i modellini aveva esperienza diretta dei nuraghi.
quindi la distinzione costruttori/non costruttori è artificiosa e non è granchè utile, salvo indicare il momento nel quale il nuraghe si "sdoppia" smettendo (secondo l'orientamento generale attuale) d'essere il centro economico-sociale, ma rimanendo centro culturale e religioso di riferimento, entro la cultura nuragica del ferro.
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Modificato da - DedaloNur in data 30/10/2011 16:10:05 |
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