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Discussione |
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Turritano
Utente Virtuoso
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 Inserito il - 23/06/2011 : 00:32:16
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| Sardo Randagio ha scritto:
| Turritano ha scritto:
Ieri è partito il sesto cucciolo e oggi il settimo, eccoli:
.....
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Vedo che ti ha già risposto Tucco: è lui che ci documenterà sulla crescita di Jana II^. Io per ora aggiungo che la cucciola è simile alla madre, non solo per l’aspetto ma anche per il carattere e che non è prognata, ma ha la dentatura a tenaglia, come tutti gli altri otto fratelli, chiaro segno che Dago è omozigote per quanto riguarda questo carattere. Del resto il “prognatismo” di Jana è appena accennato, appena percettibile. Jana ho scelta di tenermela come riproduttrice, perché mi piaceva particolarmente per il mantello e per il carattere estremamente sicuro e riservato, ma vi assicuro che ho avuto l’imbarazzo della scelta. Allora non era stato stabilito uno standard ufficiale e nemmeno una proposta. Esistevano vari tentativi, fatti da alcuni appassionati ad Oristano, a Cagliari e a Sassari (in quest'ultima città io per primo avevo fondato una Società di Amatori del Cane Fonnese) erano gli anni '90, e nessuno, per quanto mi ricardi, aveva rilevato il prognatismo come difetto. Comunque dico, è non per partigianeria (poi ognuno può pensarla come vuole), che il prognatismo in se, in confronto ad altri difetti, può essere considerato abbastanza irrilevante.
Del resto credo sia interessante seguire la crescita degli altri cuccioli (come Limbara di Nuraghe, Lutranu, Nur II° ecc.) e, naturalmente anche quella dei cuccioli degli altri appassionati del forum.
Per quanto riguarda i miei cani, io posso anche non esprimere giudizi, mi bastano quelli degli altri. Posso dire che tutti quelli che li hanno visti personalmente (Bitti e Frogheri compresi, ma non solo), mi hanno fatto i complimenti che io ritengo sinceri, ed espresso il loro apprezzamento, che naturalmente è reciproco.
Detto questo, rispondo a Sardo R. anche su un’altra questione, perché mi sembra che abbia espresso un suo parere in modo civilmente accettabile: l’interesse economico di Turritano per i Cani Fonnesi. Il mio interesse è basato su un sincero amore per questo Cane, come per tutte le nostre cose Sarde (come sa Limba, che io difendo con altrettanta convinzione), di cui tutti noi dovremmo andare orgogliosi. Naturalmente io non regalo i miei cuccioli, frutto di tanta passione e di tante spese in tempo e denaro, al primo venuto. Anzi sono contrario. Ciò non toglie che a volte non osso non regalarli, per esempio ad amici di vecchia data particolarmente interessati. Quelli che vendo, a prezzi ragionevoli, li do sempre a persone che si dimostrano amatori di questa splendida razza e il ricavato, se va bene, serve solo a coprire le spese, non certo per arricchirmi. Poi molti mi chiamano, anche dopo diverso tempo dall’acquisto, per dichiarare la loro soddisfazione. È questo che mi rende particolarmente felice e mi incoraggia a proseguire in questa fatica.
Il discorso sulla vendita dei nostri cani mi sembra che valga la pena di essere approfondito .
Per altri argomenti, come la necessità o meno del riconoscimento ufficiale da parte dell’ENCI, ribadisco che mi sembra una cosa positiva, perché un riconoscimento è sempre una cosa positiva: mi sono stancato di sentire: “il Cane Fonnese? non esiste!”. Ma su questo, come sui giudizi nei concorsi, abbiamo già discusso abbastanza e non credo che sia il caso di tornare sull’argomento.
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 23/06/2011 00:44:30 |
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| Le dominazioni passano ... i Sardi restano! |
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 23/06/2011 : 06:44:37
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| Turritano ha scritto:
| Sardo Randagio ha scritto:
| Turritano ha scritto:
Ieri è partito il sesto cucciolo e oggi il settimo, eccoli:
.....
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Vedo che ti ha già risposto Tucco: è lui che ci documenterà sulla crescita di Jana II^. Io per ora aggiungo che la cucciola è simile alla madre, non solo per l’aspetto ma anche per il carattere e che non è prognata, ma ha la dentatura a tenaglia, come tutti gli altri otto fratelli, chiaro segno che Dago è omozigote per quanto riguarda questo carattere. Del resto il “prognatismo” di Jana è appena accennato, appena percettibile. Jana ho scelta di tenermela come riproduttrice, perché mi piaceva particolarmente per il mantello e per il carattere estremamente sicuro e riservato, ma vi assicuro che ho avuto l’imbarazzo della scelta. Allora non era stato stabilito uno standard ufficiale e nemmeno una proposta. Esistevano vari tentativi, fatti da alcuni appassionati ad Oristano, a Cagliari e a Sassari (in quest'ultima città io per primo avevo fondato una Società di Amatori del Cane Fonnese) erano gli anni '90, e nessuno, per quanto mi ricardi, aveva rilevato il prognatismo come difetto. Comunque dico, è non per partigianeria (poi ognuno può pensarla come vuole), che il prognatismo in se, in confronto ad altri difetti, può essere considerato abbastanza irrilevante.
Del resto credo sia interessante seguire la crescita degli altri cuccioli (come Limbara di Nuraghe, Lutranu, Nur II° ecc.) e, naturalmente anche quella dei cuccioli degli altri appassionati del forum.
Per quanto riguarda i miei cani, io posso anche non esprimere giudizi, mi bastano quelli degli altri. Posso dire che tutti quelli che li hanno visti personalmente (Bitti e Frogheri compresi, ma non solo), mi hanno fatto i complimenti che io ritengo sinceri, ed espresso il loro apprezzamento, che naturalmente è reciproco.
Detto questo, rispondo a Sardo R. anche su un’altra questione, perché mi sembra che abbia espresso un suo parere in modo civilmente accettabile: l’interesse economico di Turritano per i Cani Fonnesi. Il mio interesse è basato su un sincero amore per questo Cane, come per tutte le nostre cose Sarde (come sa Limba, che io difendo con altrettanta convinzione), di cui tutti noi dovremmo andare orgogliosi. Naturalmente io non regalo i miei cuccioli, frutto di tanta passione e di tante spese in tempo e denaro, al primo venuto. Anzi sono contrario. Ciò non toglie che a volte non osso non regalarli, per esempio ad amici di vecchia data particolarmente interessati. Quelli che vendo, a prezzi ragionevoli, li do sempre a persone che si dimostrano amatori di questa splendida razza e il ricavato, se va bene, serve solo a coprire le spese, non certo per arricchirmi. Poi molti mi chiamano, anche dopo diverso tempo dall’acquisto, per dichiarare la loro soddisfazione. È questo che mi rende particolarmente felice e mi incoraggia a proseguire in questa fatica.
Il discorso sulla vendita dei nostri cani mi sembra che valga la pena di essere approfondito .
Per altri argomenti, come la necessità o meno del riconoscimento ufficiale da parte dell’ENCI, ribadisco che mi sembra una cosa positiva, perché un riconoscimento è sempre una cosa positiva: mi sono stancato di sentire: “il Cane Fonnese? non esiste!”. Ma su questo, come sui giudizi nei concorsi, abbiamo già discusso abbastanza e non credo che sia il caso di tornare sull’argomento.
Turritano
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Ovviamente la mia non vuole essere una critica fine a se stessa, ma solo la sincera espressione del mio pensiero e, come sai, sono aperto al confronto e al dialogo!
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 23/06/2011 : 06:55:52
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| Tuco ha scritto:
Per Sardorandagio: metterò le foto della cucciola quando sarà un po' cresciuta perchè l'ho presa io (l'ho chiamata Jana come la madre, visto che le assomiglia molto)
saluti
Tuco
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 23/06/2011 : 06:57:52
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| NuragheBlu ha scritto:
Sono diventato un nuovo fortunato propietario di un cucciolo di Turritano e vi posso dire che sono cuccioli veramente eccezional.
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Socio
Utente Normale
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Inserito il - 23/06/2011 : 10:08:42
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[/quote]
..................... Del resto il “prognatismo” di Jana è appena accennato, appena percettibile. Jana ho scelta di tenermela come riproduttrice, perché mi piaceva particolarmente per il mantello e per il carattere estremamente sicuro e riservato, ma vi assicuro che ho avuto l’imbarazzo della scelta. Allora non era stato stabilito uno standard ufficiale e nemmeno una proposta. Esistevano vari tentativi, fatti da alcuni appassionati ad Oristano, a Cagliari e a Sassari (in quest'ultima città io per primo avevo fondato una Società di Amatori del Cane Fonnese) erano gli anni '90, e nessuno, per quanto mi ricardi, aveva rilevato il prognatismo come difetto. Comunque dico, è non per partigianeria (poi ognuno può pensarla come vuole), che il prognatismo in se, in confronto ad altri difetti, può essere considerato abbastanza irrilevante...........................
[/quote]
Concordo, se il prognatismo è limitato il difetto è relativamente poco importante. Se molto lieve, può essere dovuto ad un semplice impianto difettoso dei denti nella mascella, e non ad una sproporzione strutturale tra mandibola e mascella . Penso i cani Sardi si possano considerare come "cani da presa", ed infatti venivano addestrati alla "piga" sia per combattere i nemici che per gli usi della caccia, in particolare la caccia al cinghiale. Del resto, i cani da presa, anche quelli "camusi (prognati, nel lessico campano, in uso preso i vecchi mastinari) sono sempre stati apprezzati per altre doti, tralasciando, quando non eccessivo, il difetto del prognatismo. Eugenio detto "O' stuorto" era un omino malfermo che faceva il mestiere del guardiano notturno, con l'ausilio del suo mastino. In esposizione, negli anni 50-60, gli fu chiesto dal giudice di mostrare i denti del cane. Eugenio non vi riuscì, per la riottosità di quest'ultimo e, fallito ogni tentativo, rivolto al giudice disse: "Dottò, o cane è camuso, ma è un cane 'e presa". Con quel cane, difettoso per i giudici dell'esposizione, Eugenio O' Stuorto si sentiva più sicuro che con una pistola. E lo era. Riflettiamoci.
Da ultimo, sono dell'avviso che chiunque dica che il cane Fonnese non esiste semplicemente perché non riconosciuto dall'ENCI sia persona ottusa ed ignorante, a cui dedicare la considerazione che merita: nessuna.
Saluti
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Giudicessa di Torres
Nuovo Utente
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Inserito il - 23/06/2011 : 15:46:07
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| Sardo Randagio ha scritto:
| Turritano ha scritto:
Ieri è partito il sesto cucciolo e oggi il settimo, eccoli:
adesso ne rimangono solo 2, un maschio e una femmina, già prenotati, quindi se le trattative vanno in porto, dovrebbero partire tutti la prossima settimana.
Ah, dimenticavo, i cuccioli partiti ieri e oggi, sono stati presi da due amici di GdS 
@ Giudicessa di Torres:
questi cuccioli compiono i due mesi domani 20 Giugno, ma hanno già lo "sguardo tipico", visibile chiaramente in quello della seconda foto
ciao
Turritano
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Per prima cosa complimenti per i tuoi cuccioli sono veramente bellissimi!! Belli massicci e pelosi! poi il colore è meraviglioso ... credo di iniziare a capire lo sguardo tipico ma dovrei vedere un fonnese adulto dal vivo, purtroppo non ne ho avuto l'occasione (e sono anche un pò pigra!!! diciamocelo)
A breve caricherò nuove foto del mio Astula sta mettendo su una bella ciccetta!!! 
Mi date qualche consiglio su come far capire al mio cucciolo che non deve mordicchiare tutte le cose che incontra!! Ha dei denti bellissimi sono bianchi perlati e moooolto affilati! In realtà non stringe e non ha mai fatto male a nessuno, neanche un graffio! Secondo voi "picchiare" il cane è educativo?
Attendo i vostri consigli!! Bye Bye 
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| Firma di Giudicessa di Torres |
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| Il mio piccolo cucciolotto cresce!! http://www.flickr.com/photos/64085759@N07/ |
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Socio
Utente Normale
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Inserito il - 23/06/2011 : 16:33:46
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Per Giudicessa:
Picchiare il cane, sopratutto il cucciolo, è sempre sbagliato. Nessuno picchierebbe una pecora per avere più latte. Analogamente, non si insegna al cane con le botte.
Se il cucciolo non fa quello che ci aspettiamo da lui è perché non ha ancora imparato, e siamo noi che DOBBIAMO insegnarglielo. Se da adulto uno manata, in un momento di stizza, o se la fa grossa, può starci, da piccolo no: rischiamo di traumatizzarlo e di rovinargli il carattere.
Il mio Josto, della stessa linea di sangue del tuo, da cucciolo era pericoloso, controllava poco il morso ed era molto irruento. Più volte ha provocato ferite non lievi.
Ora non succede quasi più.
Il metodo applicato è stato quello della privazione: quando esagerava in esuberanza ed usava troppo i denti, semplicemente abbandonavo il gioco e lo lasciavo stare. Quello che è importante è la tempestività della nostra reazione, in modo che il cucciolo associ correttamente. In poco tempo ho avuto ottimi risultati: il cucciolo è diventato molto più attento, anche se ogni tanto esagera un po' ancora adesso. Personalmente, non sono contrario al gioco anche "pesante" (es: tirare lo straccio o giocare alla lotta), penso non sia pericoloso se si ha un buon rapporto col cucciolo, basato sulla fiducia e sul rispetto.
Al mio Josto posso sottrarre l'osso da bocca, senza problemi. L'unica situazione in cui mi riesce molto difficile controllarlo è quando si avvicinano cani alla mia casa: si scatena, letteralmente, e reagisce anche contro di me, arrivando al morso, se provo a fermarlo. Ecco, questa è l'unica situazione in cui ne ho poco controllo. C'è ancora da lavorarci, comunque: il richiamo è tutt'altro che perfetto, e resta un po' troppo confidente verso gli estranei.
Ma è ancora giovane, ed avrò tempo e modo.
Saluti.
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us1111
Utente Medio
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Inserito il - 23/06/2011 : 20:58:27
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Ma , sicuri che il prognatismo sia un carattere mendeliano semplice?
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 23/06/2011 : 21:51:02
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| Sardo Randagio ha scritto:
... vorrei approfondire il discorso del prognatismo. Io non lo considero un difettino lieve, non su un cane da lavoro. ... un cane da pastore è soggetto a mangiare di tutto, anche ossa (puoi non dargliene, ma in campagna lui ne troverà sempre) e, se i molari non combaciano alla perfezione, lui faticherà a triturarli .......
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Non è così: il prognatismo di Jana lo definisco lieve e appena percetibile, perché consiste semplicemente nell'avere gli incisivi inferiori un po' obliqui in avanti rispetto a quelli superiori (stiamo parlando di un millimetro o poco più). Ossa gliene do, eccome. I molari combacciano alla perfezione e ti mangia qualsiasi osso normale come un biscottino: in pochi minuti lo riduce in briccioline.
Ti ringrazio per i consigli, sempre utili, ma so benissimo anch'io che la mia selezione non è finita. Credo di sapere quale via seguire per continuare a migliorare.
Un pò di genetica la conosco anch'io: ho dato a suo tempo un esame specifico all'Università e poi ho continuato ad occcuparmene sia per interconnessione con altre materie di esame, sia per interesse personale. Percio so quanto sia complesso questo argomento e non tutto è ancora conosciuto: non esiste solo il "mendelismo semplice" e, a volte, si entra nelle sabbie mobili di varie ipotesi su problemi non ancora risolti. Perciò, prudentemente, ci vado sempre con i piedi di piombo
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 23/06/2011 21:54:51 |
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| Le dominazioni passano ... i Sardi restano! |
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 23/06/2011 : 21:52:30
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| us1111 ha scritto:
Ma , sicuri che il prognatismo sia un carattere mendeliano semplice?
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Io non ne sono affatto sicuro
Turritano
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 23/06/2011 : 22:06:52
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| Giudicessa di Torres ha scritto:
......
Per prima cosa complimenti per i tuoi cuccioli sono veramente bellissimi!! Belli massicci e pelosi! poi il colore è meraviglioso ... credo di iniziare a capire lo sguardo tipico ma dovrei vedere un fonnese adulto .........
Mi date qualche consiglio su come far capire al mio cucciolo che non deve mordicchiare tutte le cose che incontra!! Ha dei denti bellissimi sono bianchi perlati e moooolto affilati! In realtà non stringe e non ha mai fatto male a nessuno, neanche un graffio! Secondo voi "picchiare" il cane è educativo?
Attendo i vostri consigli!! Bye Bye
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Grazie Giudicessa 
Per l'educazione del cane, concordo con Socio: mai picchiare il cane! spesso essi capiscono che il padrone non gradisce un certo comportamento e loro, dopo un po', se il padrone è deciso e determinato, smettono di farlo. Nel caso specifico, si tratta di un cucciolo, quindi è normalissimo che tenda a mordicchiare tutto: sapessi che cosa mi hanno distrutto i miei! comunque col tempo capirà che è una cosa che non deve fare e non la farà.
Io per esempio ho insegnato a Nur, quando aveva circa 3 mesi, a non disturbare le galline e, dopo una settimana, è riuscito a controllare il suo istinto e ci convive tranquillamente
Ciao
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 23/06/2011 22:13:11 |
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 24/06/2011 : 07:21:46
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| Turritano ha scritto:
| Sardo Randagio ha scritto:
... vorrei approfondire il discorso del prognatismo. Io non lo considero un difettino lieve, non su un cane da lavoro. ... un cane da pastore è soggetto a mangiare di tutto, anche ossa (puoi non dargliene, ma in campagna lui ne troverà sempre) e, se i molari non combaciano alla perfezione, lui faticherà a triturarli .......
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Non è così: il prognatismo di Jana lo definisco lieve e appena percetibile, perché consiste semplicemente nell'avere gli incisivi inferiori un po' obliqui in avanti rispetto a quelli superiori (stiamo parlando di un millimetro o poco più). Ossa gliene do, eccome. I molari combacciano alla perfezione e ti mangia qualsiasi osso normale come un biscottino: in pochi minuti lo riduce in briccioline.
Ti ringrazio per i consigli, sempre utili, ma so benissimo anch'io che la mia selezione non è finita. Credo di sapere quale via seguire per continuare a migliorare.
Un pò di genetica la conosco anch'io: ho dato a suo tempo un esame specifico all'Università e poi ho continuato ad occcuparmene sia per interconnessione con altre materie di esame, sia per interesse personale. Percio so quanto sia complesso questo argomento e non tutto è ancora conosciuto: non esiste solo il "mendelismo semplice" e, a volte, si entra nelle sabbie mobili di varie ipotesi su problemi non ancora risolti. Perciò, prudentemente, ci vado sempre con i piedi di piombo
Turritano
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 24/06/2011 : 07:43:27
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| Giudicessa di Torres ha scritto:
| Sardo Randagio ha scritto:
| Turritano ha scritto:
Ieri è partito il sesto cucciolo e oggi il settimo, eccoli:
adesso ne rimangono solo 2, un maschio e una femmina, già prenotati, quindi se le trattative vanno in porto, dovrebbero partire tutti la prossima settimana.
Ah, dimenticavo, i cuccioli partiti ieri e oggi, sono stati presi da due amici di GdS
@ Giudicessa di Torres:
questi cuccioli compiono i due mesi domani 20 Giugno, ma hanno già lo "sguardo tipico", visibile chiaramente in quello della seconda foto
ciao
Turritano
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Per prima cosa complimenti per i tuoi cuccioli sono veramente bellissimi!! Belli massicci e pelosi! poi il colore è meraviglioso ... credo di iniziare a capire lo sguardo tipico ma dovrei vedere un fonnese adulto dal vivo, purtroppo non ne ho avuto l'occasione (e sono anche un pò pigra!!! diciamocelo)
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Spero di averti aiutata, l'addestramento dei cani è la mia grande passione... non a caso tutti restano sbalorditi da ciò che fanno i miei cani a comando! Il mio Astula, ad esempio, può stare seduto a fissare una bistecca per ore, se non gli do il permesso di mangiarla... Ho intenzione di realizzare qualche video, appena li farò renderò tutti voi di GdS partecipi!
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 24/06/2011 : 07:47:52
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| Turritano ha scritto:
| us1111 ha scritto:
Ma , sicuri che il prognatismo sia un carattere mendeliano semplice?
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Io non ne sono affatto sicuro
Turritano
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leone78
Nuovo Utente
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Inserito il - 24/06/2011 : 13:38:58
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per parlare di prognatismo bisogna misurare la mascella inferiore che deve essere piu lunga di quella superiore nel caso di jana potrebbe essere una chiusura a forbice rovesciata
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