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us1111
Utente Medio
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 Inserito il - 03/03/2011 : 19:25:46
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Il colore giallo nelle diverse tonalità può derivare dalla dimensione dei granuli marrone scuro che danno il colore nero(a seconda della forma e dimensione l'occhio umano percepisce da nero a giallo), nel caso appunto Bb il naso resta nero anche se il cane è giallo(diciamo pure miele).
Ma bb=assenza di nero, tartufo, cuscinetti, labbra ecc.
Così è spiegato per le altre razze, ma visto che l'hai specificato, perchè nei cani Sardi non è così?
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 03/03/2011 : 22:07:36
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| us1111 ha scritto:
Il colore giallo nelle diverse tonalità può derivare dalla dimensione dei granuli marrone scuro che danno il colore nero(a seconda della forma e dimensione l'occhio umano percepisce da nero a giallo), nel caso appunto Bb il naso resta nero anche se il cane è giallo(diciamo pure miele).
Ma bb=assenza di nero, tartufo, cuscinetti, labbra ecc.
Così è spiegato per le altre razze, ma visto che l'hai specificato, perchè nei cani Sardi non è così?
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Mi piacerebbe incontrarti di persona e parlare un po' della cosa a 4 occhi... il confronto sarebbe più facile! ... spero che ci sarà occasione prima o poi! Mi piacerebbe mostrarti i risultati di anni di ricerche sulla genetica dei cani sardi; sul forum butto lì le mie teorie, ma avvalorarle con tutti i dati che le hanno originate è impossibile in questo contesto!
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 03/03/2011 : 22:51:18
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| Sardo Randagio ha scritto:
| Turritano ha scritto:
Se per "albinismo parziale" intendi qualche ciuffo di peli bianchi, potrei essere d'accordo 
ma in un cane bianco obiettivamente è difficile riconoscere un ciuffo di ... peli bianchi 
Turritano
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Ecco, appunto: con questo sistema si confonde un mantello bianco con "albinismo" (sia pure parziale) 
Sarebbe come dire che i Maremmani sono albini.
Sarebbe come dire che il Fonnese da me precedentemente postato è albino. Il che non è
Se poi vogliamo scendere in particolari scientifici ... ci son buono anch'io ma non lo faccio per non appesantire ulteriormente questa discusione con particolari che non vanno trattati con leggerezza e, sopratutto, credo che per i più siano abbastanza marginali
Ma scambiare il bianco con l'albino ... 
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 03/03/2011 23:00:24 |
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| Le dominazioni passano ... i Sardi restano! |
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us1111
Utente Medio
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Inserito il - 03/03/2011 : 23:58:46
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Allora che nel Fonnese funzioni diversamente che negli altri cani sinceramente mi trovi impreparato, e non ho idea precisa di cosa sia il fufinismo e come si trasmetta, perchè da quel che leggo bb significa proprio che non è possibile che si formi il pigmento nero anche su naso e palato, per i motivi che sommariamente ho descritto prima, e come appunto innumerevoli esempi di razze che presentano questa varietà di colore, ma queste non sono mie teorie, direi che è letteratura, io riporto pari pari.
Giusto una mini statistica: la madre di Pardula rossa quindi bb, la precedente cucciolata non ne ha fatto neanche uno così, secondo me perchè il maschio(nero) era secondo logica BB.
L'ultima invece il maschio era Argo che è grigio ma si sapeva che da quella parte il rosso è presente, quindi essendo un possibile Bb e Marigosa bb, i cuccioli sarebbero potuti nascere 25% neri e 75% rossi, infatti 6 rossi e 2 neri.
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us1111
Utente Medio
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Inserito il - 04/03/2011 : 08:19:44
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Rettifica, con Argo dovrebbe farne metà rossi.
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 04/03/2011 : 18:09:47
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| us1111 ha scritto:
Rettifica, con Argo dovrebbe farne metà rossi.
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... per quanto riguarda il resto del discorso vorrei chiarire una cosa: non è detto che un cane nasca bb per quanto riguarda ogni pelo del corpo, ogni singolo pelo è un discorso a se; ecco perchè abbiamo cani tigrati, cani con la stella sul petto etc, ed ecco perchè questi tratti distintivi vengono trasmessi ai discendenti. Io ho dedotto che, di norma, il gene bb non esiste nel fonnese per quanto riguarda unghie, tartufo e mucose; anche se compare spesso in piccole zone dando origine alle depigmentazioni che noi consideriamo "difetti"! Nel caso dei parenti di Pardula, non mi pare che si vedano macchie o cmq zone con pigmentazioni non omogenee; questo mi fa pensare che non si tratti di casualità genetiche... su un cane rustico come il fonnese ci vorrebbero decenni di selezioni mirate e delle ottime nozioni di genetica per ottenere un risultato tanto perfetto; per questo ritengo che l'origine del colore vada ricercata al di fuori dei comuni alleli recessivi caratterizzanti il pastore fonnese... ripeto, la mia è una teoria, non ho la presunzione di voler dare risposte certe che non ho al momento! ... come ho già scritto, mi farebbe piacere parlarne con te di persona un giorno. Credo che in breve scenderò a trovare Nuraxi, gli dirò di avvisarti, così magari ci stringiamo la mano e ci facciamo una chiacchierata!
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leone78
Nuovo Utente
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Inserito il - 04/03/2011 : 20:08:57
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| us1111 ha scritto:
| leone78 ha scritto:
una curiosita perche hai scelto quel maschio?
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Non ho capito a chi hai chiesto, ma quale cane?
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us1111
Utente Medio
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Inserito il - 04/03/2011 : 20:13:04
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X Leone78 No, Leone non l'ho fotografato io.
X SardoRandagio. Infatti bb ha effetto solo sul nero e in maniera del tutto trascurabile sul giallo(fulvo), esempio: il dobermann diventano marroni tutte le parti nere, tranne le zone delle focature appunto, nel dalmata idem, rimane sempre bianco a macchie ma questa volta marroni, anche nei cani a maschera nera o nei tigrati ho una sostituzione del nero della maschera o tigratura col marrone, e sempre per forza anche il tartufo è marrone.
Esistono anche altri tipi di fulvo o miele dovuti a un altro gene e a un altro tipo di mantello, ma il gene bb ha effeto proprio su tutte le parti nere del cane.
Nel Fonnese anzichè nero ho il rosso, per il resto non cambia nulla, se ha la stella bianca nel petto o le punte dei piedi bianche, bianche rimangono, Pardula ha giusto un ciuffetto bianco per cui non si vede bene, ma nel cane di Nuraxi se ci fai caso si nota bene. Il rosso sembra più uniforme perchè sul nero lo sbiancamento progressivo è più evidente, ma anche Pardula cambia colore.
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Modificato da - us1111 in data 04/03/2011 20:15:14 |
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 04/03/2011 : 20:44:00
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Ehm … scusate il disturbo … 
Ieri presso la Facoltà di Veterinaria di Sassari, come preannunciato, nell’ambito della ricerca sul Cane Fonnese, si è svolta la visita radiologica tendente a monitorare, nei cani di questa razza, la tendenza alla lussazione congenita dell’osso dell’anca e altre patologie delle articolazioni. Tutti gli animali esaminati erano esenti da questa malattia ereditaria 
Turritano
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Socio
Utente Normale
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Inserito il - 04/03/2011 : 21:27:11
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| Turritano ha scritto:
Ehm … scusate il disturbo …
Ieri presso la Facoltà di Veterinaria di Sassari, come preannunciato, nell’ambito della ricerca sul Cane Fonnese, si è svolta la visita radiologica tendente a monitorare, nei cani di questa razza, la tendenza alla lussazione congenita dell’osso dell’anca e altre patologie delle articolazioni. Tutti gli animali esaminati erano esenti da questa malattia ereditaria
Turritano
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È una bellissima notizia .
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 05/03/2011 : 23:06:00
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| us1111 ha scritto:
X Leone78 No, Leone non l'ho fotografato io.
X SardoRandagio. Infatti bb ha effetto solo sul nero e in maniera del tutto trascurabile sul giallo(fulvo), esempio: il dobermann diventano marroni tutte le parti nere, tranne le zone delle focature appunto, nel dalmata idem, rimane sempre bianco a macchie ma questa volta marroni, anche nei cani a maschera nera o nei tigrati ho una sostituzione del nero della maschera o tigratura col marrone, e sempre per forza anche il tartufo è marrone.
Esistono anche altri tipi di fulvo o miele dovuti a un altro gene e a un altro tipo di mantello, ma il gene bb ha effeto proprio su tutte le parti nere del cane.
Nel Fonnese anzichè nero ho il rosso, per il resto non cambia nulla, se ha la stella bianca nel petto o le punte dei piedi bianche, bianche rimangono, Pardula ha giusto un ciuffetto bianco per cui non si vede bene, ma nel cane di Nuraxi se ci fai caso si nota bene. Il rosso sembra più uniforme perchè sul nero lo sbiancamento progressivo è più evidente, ma anche Pardula cambia colore.
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Io ho raccolto dati per anni riguardanti i colori dei cuccioli di fonnese per individuare i tratti recessivi... oggi ne so abbastanza da sapere in anticipo i possibili colori dei cuccioli prima di ogni monta (ovviamente avendo i dati degli ascendenti almeno per un paio di generazioni)... infatti ieri dicevo a Nuraxi che dubito che nasceranno cuccioli rossi dalle 2 femmine montate da Ulisse e Argo; non conoscendo gli ascendenti di Ulisse e Messalina non si hanno certezze assolute, ma specie nel caso di lei dubito che trasmetta il gene Z (sempre secondo le denominazioni da me assegnate).
È evidente che hai capito molto bene i principi fondamentali della genetica; ora prova a lasciar perdere tutto ciò che riguarda le altre razze e osserva come i geni si trasmettono nel fonnese... scoprirai che tra 2 fulvi nascono solo fulvi; che tra un fulvo e un grigio cenere (colore rarissimo nella versione omogenea) saltano fuori le tipiche tigrature (i 2 geni, entrambi recessivi, si equivalgono e tendono a comparire entrambi ma senza mescolarsi mai troppo)... potrei scrivere per ore a riguardo, ma preferisco, appena sarà possibile parlarne con te e Nuraxi di persona e lasciarvi uno schemino da me creato; voi lo verificherete sul campo e tra qualche anno mi direte se sbaglio! ... gli unici dubbi che ho riguardano il rosso dei vostri cani, è evidente che deriva da un gene recessivo, ma ciò di cui non sono sicuro è se il gene riguardi direttamente il colore del mantello (dubito) o se, come credo, va a coinvolgere i pigmenti feomelaninici generando il rosso al di là del colore del mantello che si avrebbe in sua assenza (cosa su cui mi sembri d'accordo)!
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us1111
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Inserito il - 06/03/2011 : 11:18:57
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Per fare chiarezza , sottolineo di nuovo, questo tipo di mantello rosso è diverso dal tradizionale melinu , anche quando quest'ultimo si manifesta in tonalità di rossiccio molto simili. La differenza è svelata appunto dall' assenza assoluta del nero, anche su palato ecc..
Che le 2 prossime cucciolate di Argo e Ulisse non daranno questi cuccioli rossi, credo anche io, perchè penso che indipendentemente dal colore, Ulisse e Messalina non portino il gene recessivo del rosso per due deduzioni:
Essendo questo gene recessivo indubbiamente raro nel cane Fonnese, è molto ma molto probabile che Messalina non lo porti; per quanto riguarda Ulisse invece so che non ha fratelli rossi e non ha fatto rossi neanche con un cane portatore del gene, per cui è quasi certo che anche lui sia omozigote, usando le lettere convenzionali BB. Forse è possibile il color miele, ma questa la butto li a intuito non a logica(Ulisse ha la madre bianco sporco e una sorella melinu).
Non so se ti è utile per la tua statistica, ma ho visto coi miei occhi che da tigrato+melinu(genitori 1 melinu, 3 tigrati) possono nascere tigrati, melinu e anche rosso, rispettivamente 5, 1, 1.
Per quanto riguarda il fulvo, una persona mi ha abbozzato un discorso sulla presenza o meno della maschera e a seconda dei casi e ovviamente degli ascendenti gli risulta che possa nascere il tigrato anche da cani fulvi.
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nuraxi
Nuovo Utente
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Inserito il - 06/03/2011 : 14:18:29
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sono contanto che il rosso dei miei cani vi abbia riportato sui libri!!ehehheheheheheheh!!!!!!!!bene continuate cosi molto interessante!!!"ammenoche qualcuno non lo abbia gia detto in passato!!!attenti!eheheheheheh"""
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 06/03/2011 : 14:41:50
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| us1111 ha scritto:
Per fare chiarezza , sottolineo di nuovo, questo tipo di mantello rosso è diverso dal tradizionale melinu , anche quando quest'ultimo si manifesta in tonalità di rossiccio molto simili. La differenza è svelata appunto dall' assenza assoluta del nero, anche su palato ecc..
Che le 2 prossime cucciolate di Argo e Ulisse non daranno questi cuccioli rossi, credo anche io, perchè penso che indipendentemente dal colore, Ulisse e Messalina non portino il gene recessivo del rosso per due deduzioni:
Essendo questo gene recessivo indubbiamente raro nel cane Fonnese, è molto ma molto probabile che Messalina non lo porti; per quanto riguarda Ulisse invece so che non ha fratelli rossi e non ha fatto rossi neanche con un cane portatore del gene, per cui è quasi certo che anche lui sia omozigote, usando le lettere convenzionali BB. Forse è possibile il color miele, ma questa la butto li a intuito non a logica(Ulisse ha la madre bianco sporco e una sorella melinu).
Non so se ti è utile per la tua statistica, ma ho visto coi miei occhi che da tigrato+melinu(genitori 1 melinu, 3 tigrati) possono nascere tigrati, melinu e anche rosso, rispettivamente 5, 1, 1.
Per quanto riguarda il fulvo, una persona mi ha abbozzato un discorso sulla presenza o meno della maschera e a seconda dei casi e ovviamente degli ascendenti gli risulta che possa nascere il tigrato anche da cani fulvi.
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 06/03/2011 : 20:03:09
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Bene, adesso che tutti siamo d'accordo, vediamo di ritornare a cose terra terra
Un bell'esemplare di Fonnese a pelo lungo. Agro di Sassari
Turritano
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