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Socio
Utente Normale
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Inserito il - 27/02/2011 : 22:42:26
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A me non è mai capitato di avere cani con displasia dell'anca, eppure cuccioli dei miei cani ne ho avuto almeno un centinaio. L'unica eccezione è quella segnalata da Leone A proposito: la Facoltà di Veterinaria della Università di Sassari ha iniziato una ricerca su questa malattia nel Cane Fonnese. La prossima settimana, probabilmente giovedì verranno esaminati dei cani (con tanto di radiografia). Ci saranno sicuramente 3 cuccioli dell'ultima cucciolata di Jana e Dago e naturalmente anche i genitori, anche se nessuno di essi presenta i sintomi di questa patologia. Leone, se vuoi portare anche il tuo cane fammelo sapere Turritano PS Veterinari dell'Università mi hanno detto che la displasia dell'anca è una malattia genetica, ma non è detto che debba essere per forza ereditata dai genitori: potrebbe trattarsi di una mutazione. Oppure potrebbe svilupparsi qualcosa di simile in cani con un accrescimento troppo rapido per via di una dieta troppo proteica. Oppure, come di altro ancora, fra cui anche l'ipotesi menzionata da Socio. In questi casi l'eredità genetica c'entra ben poco [/quote]
Mi fa molto piacere sapere che non risultano altri casi sfortunati come quello di Leone. Per quanto mi riguarda, Josto non ha dato il benché minimo sintomo che possa far pensare a problemi di displasia. Ed avendo esperienza con un cane, un mastino napoletano, il quale, per eredità genetica, soffre facilmente di gravi difetti alle articolazioni, posso dire che è molto importante la massima cura nella fase di crescita: cani geneticamente sani possono sviluppare la displasia per una serie sfortunata di fattori.
Saluti.
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leone78
Nuovo Utente
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Inserito il - 27/02/2011 : 23:13:57
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il cane e gia stato a sassari alle cliniche sono state fatte le lastre e hanno diagnosticato displasia dell anca bilaterale quindi loro dovrebbero averle comunque mi hanno detto che e sintomo di purezza ma anche di consanguineita
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Modificato da - leone78 in data 27/02/2011 23:19:11 |
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 27/02/2011 : 23:49:58
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Portarlo per una ulteriore visita non costa niente: è gratis! e poi si tratta di uno studio mirato: potrai parlare direttamente con specialisti che attualmente stanno facendo ricerche specifiche su questa patologia nel Fonnese Per qunto riguarda il tuo Leone: è puro al 100% (vorrei vedere dopo una selezione di anni e anni!) e consanguineità zero Se decidi di venire fammelo sapere Saluti Turritano
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Modificato da - Turritano in data 27/02/2011 23:51:50 |
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Socio
Utente Normale
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Inserito il - 28/02/2011 : 10:25:12
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[/quote] Socio, son contento che il tuo Josto stia crescendo bene Però anche Nur ... a 6 mesi non compiuti è già alto come la madre: 57cm e il peso si avvicina ai 30 kg Alla faccia dello standard, che però si ha intenzione di ritoccarlo verso l'alto, proprio per i motivi da noi discussi tempo fa Turritano
Nur e Jana, il 25 febbraio scorso [/quote]
Vedo che anche Nur cresce bene, conferma quel che pensavo: le misure di Josto non sono certo un'eccezione, dato che a sei mesi erano circa le stesse di Nur ( Josto era un poco più alto ma più leggero, circa -27 Kg. ). È molto bello, e somiglia molto a sua madre Jana. Tra i discendenti che ho visto sinora, inclusi fratelli e sorelle di cucciolata, Josto è invece il più somigliante al padre, anche a detta dei padroni di Dago. A proposito di Dago, credo quasi impossibile il benché minimo cenno di displasia: a 6 anni l'ho visto muoversi in campagna, ed era uno spettacolo.
Saluti.
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us1111
Utente Medio
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Inserito il - 28/02/2011 : 10:30:14
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| Sardo Randagio ha scritto:
Eccovi una bellissima cucciolata fresca fresca... 8 maschi e 2 femmine!
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Il padrone quelli bianchi li definisce proprio albini, confesso che mi sembrerebbe così singolare da non esserne ancora del tutto convinto, a te come ti sembrano? Per capirci, bianco come il maremmano http://www.dellaperlamaremmana.com/...ioli_rid.jpg o albino come il dobermann albino? http://3.bp.blogspot.com/_Ggt5-0UBm...albino_a.JPG Io ho presente il maremmano neonato, che è così, ma dopo qualche giorno il naso comincia a scurirsi e a 10-15 giorni è perfettamente nero, sarà così anche nel Fonnese bianco... Ho visto nell'altra foto che la cagna ha il doppio sperone come Messalina.
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leone78
Nuovo Utente
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Inserito il - 28/02/2011 : 21:48:51
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se sono albini cambia anche il colore degli occhi che di solito sono rossi come quello dei conigli bianchi oppure color ghiaccio
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Perdixeddu
Utente Medio
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Inserito il - 28/02/2011 : 22:48:59
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il padre dei cuccioli è questo, Leone
nato bianco latte con tartufo rosa...ora, come nella foto. il tartufo non è nero, ma color prugna...per questo non ha mai avuto scottature solari o altri problemi...poi anche il pelo non è rimasto bianco ma è diventato crema.
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 28/02/2011 : 23:04:20
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Gli albini (di tutte le specie, non solo dei cani) non hanno la benché minima traccia di pigmento, neanche nell'iride, per cui si vedono i capillari che danno agli occhi il caratteristico colore rosso. Da non confondere l'albinismo con una decolorazione più o meno parziale Io ho avuto una femmina (sempre di Fonnese) che era nata bianca, come un battufolo di cotone, ma gli occhi al 10° giorno (appena aperti) non erano "rossi". Poi pian piano si è pigmentata ed il bianco del mantello ha virato dal bianco al melinu. Ha fatto molti figli, bianchi alla nascita che poi diventavano "ispani" o, addirittura, "melini" come lei Il mio parerre è che i cuccioli della foto di Sardo R. non siano albini, ma certamente ne sapremo di più fra una decina di giorni Turritano
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Modificato da - Turritano in data 28/02/2011 23:04:44 |
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 01/03/2011 : 12:08:18
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| Turritano ha scritto:
Gli albini (di tutte le specie, non solo dei cani) non hanno la benché minima traccia di pigmento, neanche nell'iride, per cui si vedono i capillari che danno agli occhi il caratteristico colore rosso. Da non confondere l'albinismo con una decolorazione più o meno parziale Io ho avuto una femmina (sempre di Fonnese) che era nata bianca, come un battufolo di cotone, ma gli occhi al 10° giorno (appena aperti) non erano "rossi". Poi pian piano si è pigmentata ed il bianco del mantello ha virato dal bianco al melinu. Ha fatto molti figli, bianchi alla nascita che poi diventavano "ispani" o, addirittura, "melini" come lei Il mio parerre è che i cuccioli della foto di Sardo R. non siano albini, ma certamente ne sapremo di più fra una decina di giorni Turritano
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Ciò che dici dell'albinismo è vero, ma c'è da precisare che esiste l'albinismo parziale, molto più diffuso di quello totale in tutte le specie animali... noi compresi! Per cui gli occhi rossi non sono una costante assoluta parlando di albinismo. L' albinismo oculo-cutaneo viene attribuito a numerosi geni, tutti (o quasi) collegati ad un enzima particolare: "enzima tirosinasi"; spesso tale forma di albinismo compare su esemplari che non presentano altri tipi di depigmentazioni o viceversa! Personalmente ritengo che Leone potrebbe essere un caso di albinismo parziale, considerando che la depigmentazione comprende anche palato, mucose e tartufo! Il colore prugna nel tartufo, se ho ragione io, si accentua nei mesi caldi, mentre scompare o si riduce molto nei mesi invernali, nei quali il naso dovrebbe apparire più rosato... è una cosa tipica degli albini parziali in cui la melanina mancante viene compensata in parte da un altro enzima di cui non ricordo ora il nome (farò una ricerca a riguardo per colmare questa lacuna) che ha la caratteristica di risentire più della melanina dell'assenza di sole e di temperature alte, facendo variare notevolmente il colore in base alla stagione e al clima! Tempo fa ho usato la parola "albinismo" come elemento di paragone riferito ai cani rossi di Nuraxi (fin dal primo post ho messo le mani avanti precisando che non definivo "albini" i cani rossi) proprio basandomi su ciò che ho scritto sopra... secondo me anche in quel caso c'è assenza di melanina compensata da un altro enzima che dà quel colore (è un fenomeno di cui mi sfugge il nome, ma colmerò presto anche questa seconda lacuna), caratteristica che compare anche in tante altre razze. Personalmente cmq non mi stupisco nel vedere esemplari albini tra i nostri cani; mi stupirebbe di più il contrario... l'albinismo, almeno parziale, compare in ogni razza di ogni specie animale sulla Terra e perfino su moltissimi vegetali!
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 01/03/2011 : 12:22:42
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| Sardo Randagio ha scritto:
| Turritano ha scritto:
Gli albini (di tutte le specie, non solo dei cani) non hanno la benché minima traccia di pigmento, neanche nell'iride, per cui si vedono i capillari che danno agli occhi il caratteristico colore rosso. Da non confondere l'albinismo con una decolorazione più o meno parziale Io ho avuto una femmina (sempre di Fonnese) che era nata bianca, come un battufolo di cotone, ma gli occhi al 10° giorno (appena aperti) non erano "rossi". Poi pian piano si è pigmentata ed il bianco del mantello ha virato dal bianco al melinu. Ha fatto molti figli, bianchi alla nascita che poi diventavano "ispani" o, addirittura, "melini" come lei Il mio parerre è che i cuccioli della foto di Sardo R. non siano albini, ma certamente ne sapremo di più fra una decina di giorni Turritano
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Ciò che dici dell'albinismo è vero, ma c'è da precisare che esiste l'albinismo parziale, molto più diffuso di quello totale in tutte le specie animali... noi compresi! Per cui gli occhi rossi non sono una costante assoluta parlando di albinismo. L' albinismo oculo-cutaneo viene attribuito a numerosi geni, tutti (o quasi) collegati ad un enzima particolare: "enzima tirosinasi"; spesso tale forma di albinismo compare su esemplari che non presentano altri tipi di depigmentazioni o viceversa! Personalmente ritengo che Leone potrebbe essere un caso di albinismo parziale, considerando che la depigmentazione comprende anche palato, mucose e tartufo! Il colore prugna nel tartufo, se ho ragione io, si accentua nei mesi caldi, mentre scompare o si riduce molto nei mesi invernali, nei quali il naso dovrebbe apparire più rosato... è una cosa tipica degli albini parziali in cui la melanina mancante viene compensata in parte da un altro enzima di cui non ricordo ora il nome (farò una ricerca a riguardo per colmare questa lacuna) che ha la caratteristica di risentire più della melanina dell'assenza di sole e di temperature alte, facendo variare notevolmente il colore in base alla stagione e al clima! Tempo fa ho usato la parola "albinismo" come elemento di paragone riferito ai cani rossi di Nuraxi (fin dal primo post ho messo le mani avanti precisando che non definivo "albini" i cani rossi) proprio basandomi su ciò che ho scritto sopra... secondo me anche in quel caso c'è assenza di melanina compensata da un altro enzima che dà quel colore (è un fenomeno di cui mi sfugge il nome, ma colmerò presto anche questa seconda lacuna), caratteristica che compare anche in tante altre razze. Personalmente cmq non mi stupisco nel vedere esemplari albini tra i nostri cani; mi stupirebbe di più il contrario... l'albinismo, almeno parziale, compare in ogni razza di ogni specie animale sulla Terra e perfino su moltissimi vegetali!
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Riguardo la seconda lacuna: il termine che non mi veniva è "rufinismo" (fenomeno che porta al colore rosso)!
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 01/03/2011 : 13:13:15
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| Sardo Randagio ha scritto:
| Sardo Randagio ha scritto:
| Turritano ha scritto:
Gli albini (di tutte le specie, non solo dei cani) non hanno la benché minima traccia di pigmento, neanche nell'iride, per cui si vedono i capillari che danno agli occhi il caratteristico colore rosso. Da non confondere l'albinismo con una decolorazione più o meno parziale Io ho avuto una femmina (sempre di Fonnese) che era nata bianca, come un battufolo di cotone, ma gli occhi al 10° giorno (appena aperti) non erano "rossi". Poi pian piano si è pigmentata ed il bianco del mantello ha virato dal bianco al melinu. Ha fatto molti figli, bianchi alla nascita che poi diventavano "ispani" o, addirittura, "melini" come lei Il mio parerre è che i cuccioli della foto di Sardo R. non siano albini, ma certamente ne sapremo di più fra una decina di giorni Turritano
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Ciò che dici dell'albinismo è vero, ma c'è da precisare che esiste l'albinismo parziale, molto più diffuso di quello totale in tutte le specie animali... noi compresi! Per cui gli occhi rossi non sono una costante assoluta parlando di albinismo. L' albinismo oculo-cutaneo viene attribuito a numerosi geni, tutti (o quasi) collegati ad un enzima particolare: "enzima tirosinasi"; spesso tale forma di albinismo compare su esemplari che non presentano altri tipi di depigmentazioni o viceversa! Personalmente ritengo che Leone potrebbe essere un caso di albinismo parziale, considerando che la depigmentazione comprende anche palato, mucose e tartufo! Il colore prugna nel tartufo, se ho ragione io, si accentua nei mesi caldi, mentre scompare o si riduce molto nei mesi invernali, nei quali il naso dovrebbe apparire più rosato... è una cosa tipica degli albini parziali in cui la melanina mancante viene compensata in parte da un altro enzima di cui non ricordo ora il nome (farò una ricerca a riguardo per colmare questa lacuna) che ha la caratteristica di risentire più della melanina dell'assenza di sole e di temperature alte, facendo variare notevolmente il colore in base alla stagione e al clima! Tempo fa ho usato la parola "albinismo" come elemento di paragone riferito ai cani rossi di Nuraxi (fin dal primo post ho messo le mani avanti precisando che non definivo "albini" i cani rossi) proprio basandomi su ciò che ho scritto sopra... secondo me anche in quel caso c'è assenza di melanina compensata da un altro enzima che dà quel colore (è un fenomeno di cui mi sfugge il nome, ma colmerò presto anche questa seconda lacuna), caratteristica che compare anche in tante altre razze. Personalmente cmq non mi stupisco nel vedere esemplari albini tra i nostri cani; mi stupirebbe di più il contrario... l'albinismo, almeno parziale, compare in ogni razza di ogni specie animale sulla Terra e perfino su moltissimi vegetali!
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Riguardo la seconda lacuna: il termine che non mi veniva è "rufinismo" (fenomeno che porta al colore rosso)!
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Ops... rileggendo mi sono accorto che ho scritto "oculo-cutaneo" (tale forma di albinismo è quella a cui si riferiva Turritano) anzichè "oculare" (forma di albinismo parziale che va a toccare solo gli occhi)! ... perdonate la svista... stamattina non ci sono con la testa! eheheh!
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 01/03/2011 : 19:47:10
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Comunque, l'albinismo (quello vero) non è auspicabile per nessuno, nemmeno per i cani. Infatti, più che un difetto, è una patologia
Un Fonnese bianco, leggermente “ispanu” – Nurra di Sassari Non ha niente di "albino": come si vede chiaramente, sia il "tartufo", che le le labbra e gli occhi, sono ben pigmentati Turritano
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 01/03/2011 : 20:37:34
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| Turritano ha scritto:
Comunque, l'albinismo (quello vero) non è auspicabile per nessuno, nemmeno per i cani. Infatti, più che un difetto, è una patologia
Un Fonnese bianco, leggermente “ispanu” – Nurra di Sassari Non ha niente di "albino": come si vede chiaramente, sia il "tartufo", che le le labbra e gli occhi, sono ben pigmentati Turritano
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Infatti l'albinismo oculo-cutaneo, ovvero totale, è fonte di mille problemi per il soggetto che ne è affetto, ma l'albinismo parziale, il più delle volte, influisce solo sull'estetica! Anche io ho visto molti fonnesi bianchi con palato, tartufo e mucose neri; lì non credo si tratti di albinismo, quanto di una variante chiara del colore melinu... in alcuni casi ho avuto l'impressione che ci fosse un po' di maremmano; ma questo è un altro discorso!
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us1111
Utente Medio
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Inserito il - 01/03/2011 : 20:50:28
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Sarà che associo albinismo=tara, però non sono convinto che il colore rosso sia legato in qualche modo all' albinismo, o qualcosa definibile albinismo parziale, certamente ha a che vedere con la melanina, ma dipende da un gene recessivo che non è quello legato all'albinismo , non è neanche un colore diluito(es: blu=nero diluito, isabella=rosso diluito).
Come avevo già scritto, lo assimilo al colore del dobermann o di altre razze, riporto qualche riga sull'argomento colori nero e marrone:
I pigmenti normali che si trovano nel mantello del cane sono il nero (eumelanine) ed il giallo (feomelanine). Il pigmento è presente nei peli in forma di granuli molto piccoli. È il colore, la forma e la dimensione di questi che dà il suo colore ai peli. Nelle aree nere del mantello, i granuli sono ovali e di colore marrone intenso, mentre nelle aree gialle o rossastre, i granuli sono più piccoli, rotondi e giallastri. Negli individui color fegato o cioccolato, e nei cioccolato-focato, i granuli nelle aree del cioccolato sono di un marrone più chiaro di quelli che si trovano nei peli neri, mentre i granuli gialli (feomelanine) sono immutati. Evidentemente, il gene mutante che produce il cioccolato agisce solo sui granuli del pigmento per il nero (eumelanine), rendendo più chiaro il loro colore. L'effetto sull'occhio umano è quello di cambiare il colore dei peli da nero a cioccolato. La differenza nei due colori (nero e cioccolato) è ascritta due geni: il gene B per il pigmento nero ed il gene b per il pigmento marrone (o cioccolato). I soggetti neri presentano solo il gene B, mentre i soggetti marrone possono presentare più di una variante dei b; sono stati identificati tre mutanti recessivi del gene b. Quando sono presenti i mutanti b, la melanina è polimerizzata in misura significativamente inferiore ed i melanosomi sono più piccoli e meno addensati. Essi possono produrre il fenotipo che viene descritto come "rosso" tipo il doberman appunto, il cirneco ecc.. Questo gene è associato alla colorazione delle ‘punte’, cioè, tartufo, labbra, palpebre e cuscinetti plantari, e mi sembra questo il caso del Fonnese "rosso".
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Sardo Randagio
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Inserito il - 01/03/2011 : 20:57:56
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| us1111 ha scritto:
| Sardo Randagio ha scritto:
Eccovi una bellissima cucciolata fresca fresca... 8 maschi e 2 femmine!
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Il padrone quelli bianchi li definisce proprio albini, confesso che mi sembrerebbe così singolare da non esserne ancora del tutto convinto, a te come ti sembrano? Per capirci, bianco come il maremmano http://www.dellaperlamaremmana.com/...ioli_rid.jpg o albino come il dobermann albino? http://3.bp.blogspot.com/_Ggt5-0UBm...albino_a.JPG Io ho presente il maremmano neonato, che è così, ma dopo qualche giorno il naso comincia a scurirsi e a 10-15 giorni è perfettamente nero, sarà così anche nel Fonnese bianco... Ho visto nell'altra foto che la cagna ha il doppio sperone come Messalina.
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Si! Riguardo al doppio sperone pare essere presente in varie linee, anche se piuttosto raro! A me è un dettaglio che piace molto, ha un non so che di "primordiale" che bene si accosta ad un cane rustico come il fonnese!
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