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Turritano
Utente Virtuoso
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 Inserito il - 31/12/2010 : 21:08:05
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3^ PARTE
7 – “con semplificazione grossolana, tutti gli esemplari che, beneficiando di condizioni adeguate di alimentazione e crescita, si sono sviluppati oltre le misure previste dallo standard rischiano di venire semplicemente eliminati dalla riproduzione per tramite del circuito delle esposizioni, che sono causa di danni gravissimi per la corretta selezione di cani sani e tipici”
Definire una “semplificazione” con l’aggettivo “grossolana” mi sembra una contraddizione in termini, oltre che un’offesa per chi ha portato avanti questo lavoro.
Che gli animali possono essersi sviluppati oltre le misure estrapolate dai dati (del 25%!) per effetto di cure apposite e alimentazione adeguata, abbiamo già detto, ma ne sottolineo ancora l’assurdità riservandomi eventualmente di scendere nei dettagli in un altro post.
In linea di massima, gli animali che per qualche caratteristica non rientrano nelle caratteristiche standard non “rischiano di … “ ma semplicemente, per ovvi motivi di selezione, non dovrebbero essere usati nella linea riproduttiva di individui che vogliamo presentare ai concorsi. Nessuno però impedisce a nessuno di riprodurre gli animali che preferisce. Per quanto riguarda l’altezza e il peso, neanche io (come già detto) non seguirei rigidamente lo standard attuale, ma per altri difetti, come struttura e proporzioni, colore e macchie nel pelo ecc. ecc, il discorso è diverso e starei attento ad una selezione accurata
Dire che il circuito delle esposizioni sia “causa di danni gravissimi per la corretta selezione di cani sani e tipici” mi sembra quanto meno fuori luogo: le esposizioni dovrebbero servire proprio per incoraggiare una selezione di cani tipici e sani e non il contrario. Se poi succede che qualcuno voglia esasperare questa selezione della “tipicità” (di per se auspicabile) a discapito della salute del cane, la colpa non è dello standard o delle esposizioni, ma dei soliti beceri individui che, per avidità di danaro, farebbero qualsiasi pasticcio. E su questo bisogna vigilare. Ma “pasticci” se ne fanno anche oggi, senza aspettare il riconoscimento ufficiale, proprio perché manca una linea guida.
Gli esempi negativi di una selezione esasperata in diverse razze (mastino napoletano in primis), non sono certo da seguire, e qui siamo perfettamente d’accordo. Credo che sia un allarme da tenere nel debito conto che in molti abbiamo considerato, ma non credo che il pericolo di vedere i nostri cani trasformarsi, “da preziosi ed efficienti ausiliari in mostri malati ed apatici, senza carattere”, sia probabile. Insomma, non mi sembra il caso di fasciarsi la testa prima rompersela. Sai perché? Perché la causa principale delle tare congenite comuni in certe razze, è la consanguineità spinta, ripetuta e reiterata. In Sardegna per fortuna abbiamo parecchie centinaia di esemplari tipici non consanguinei, il che ci permette di fare un ottimo lavoro di selezione senza ricorrere al facile ricorso alla consanguineità, per cui un pericolo del genere è altamente improbabile e facilmente evitabile. Lo hanno evitato in tante altre razze, perché non dovremmo riuscirci noi?
8 – “Per fortuna, esistono associazioni di dissidenti che, in barba alla moda delle esposizioni ufficiali selezionano ed allevano i loro cani su basi funzionali.
Un esempio ? Il CAFIB.
Secondo me è questa la direzione giusta”
Bravo, hai visto che, alla fine, hai trovato la giusta soluzione, e molto ci voleva?
Questa è un buona notizia. A saperlo prima … tutto il coscienzioso lavoro fatto dai ricercatori poteva essere evitato  
A te e a tutti gli altri appassionati della "nostra" razza
auguro un
Felice Anno Nuovo
Turritano
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 01/01/2011 : 20:58:34
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Mamu al mare 31.12.10: ha appena compiuto i 4 mesi
Mamu 01.01.11
Nur, fratello di Mamu 01.01.11
Turritano
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us1111
Utente Medio
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Inserito il - 02/01/2011 : 11:06:34
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Assumendo per certe, le professionalità e le competenza che hanno portato alla stesura di questo standard .
Su taglie differenti sono a dire la verità scettico. Una volta accertata la percentuale consistente, e valutata bene anche la taglia "storica", del cane Fonnese, si imporrebbe a quel punto lo stesso ragionamento per un' eventuale misura più piccola, se ci fosse un numero significativo di cani, facciamo l'esempio sui 25kg per i maschi? A meno che in maniera a quel punto discrezionale ma con argomentazioni valide si ragioni solo su esemplari che partono da...
Quali potrebbero essere i limiti per diverse taglie? Per lo schnauzer(dove cambiano anche le proporzioni), le tre taglie sono ben definite, in particolare il gigante 60-70cm e 37-45kg, il medio 45-50cm e 15 20kg. Per il Fonnese, posto che non potrebbe avvenire in quel modo, soprattutto per l'eventuale "Fonnese medio", se le misure fossero contigue, sarebbe di fatto un estensione dei limiti previsti dalla proposta di standard(e questo mi sembra di capire sia auspicabile). Invece, come sarebbero ipotizzabili due taglie differenti?
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 04/01/2011 : 13:29:34
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| us1111 ha scritto:
Assumendo per certe, le professionalità e le competenza che hanno portato alla stesura di questo standard .
Su taglie differenti sono a dire la verità scettico. Una volta accertata la percentuale consistente, e valutata bene anche la taglia "storica", del cane Fonnese, si imporrebbe a quel punto lo stesso ragionamento per un' eventuale misura più piccola, se ci fosse un numero significativo di cani, facciamo l'esempio sui 25kg per i maschi? A meno che in maniera a quel punto discrezionale ma con argomentazioni valide si ragioni solo su esemplari che partono da...
Quali potrebbero essere i limiti per diverse taglie? Per lo schnauzer(dove cambiano anche le proporzioni), le tre taglie sono ben definite, in particolare il gigante 60-70cm e 37-45kg, il medio 45-50cm e 15 20kg. Per il Fonnese, posto che non potrebbe avvenire in quel modo, soprattutto per l'eventuale "Fonnese medio", se le misure fossero contigue, sarebbe di fatto un estensione dei limiti previsti dalla proposta di standard(e questo mi sembra di capire sia auspicabile). Invece, come sarebbero ipotizzabili due taglie differenti?
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Ciò che mi chiedo: siamo sempre pronti a dichiararci "non italiani" e a mostrarci fieri della nostra sardità; poi abbiamo bisogno dell'ENCI per tutelare i nostri cani... non sarebbe meglio fondare un ente tutto sardo e fregarcene di enti " di importazione"?
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 04/01/2011 : 21:22:55
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| Turritano ha scritto:
E' chiaro che qua si stia equivocando di brutto. Allora bisogna intendersi su principi base, senza i quali si naviga nel buio
Rispondo (a Socio ed US) cercando di essere il più sintetico possibile e senza polemica, sorvolando su varie, piccole inesattezze che ho notato in alcuni post.
“colore= purezza”, non sono necessariamente due cose inscindibili: un cane può essere “puro” pur avendo qualche anomalia rispetto al “soggetto tipo”, “anomalia” che può manifestarsi nel colore o in qualunque altra caratteristica comune alla razza.
Nel cane in questione (Pardula), può anche trattarsi di un cane di razza “pura”, può anche essere un bel cane (e lo è), ma presenta obiettivamente evidenti almeno 2 anomalie: il colore, appunto inusuale, e il “tartufo” non perfettamente pigmentato.
Questi cani in un allevamento coscienzioso (che segue lo standard) vanno “eliminati”. Non dico fisicamente ma, per ovi motivi, dalla linea riproduttiva.
È chiaro però che nessuno è obbligato a farlo. A qualcuno una o più anomalie (considerate “difetti” secondo uno standard ufficiale) possono anche piacere: è questione di gusti. Ma i cani che le presentano (anche avendo un pedigree completo e documentato), piaccia o non piaccia, sono esclusi da ogni competizione ufficiale e non potranno mai essere considerati “campioni” della razza.
Questo, con le inevitabili, relative lamentele annesse e connesse all’atto della formulazione dello Standard, non vale solo per il “Cane Fonnese”, ma per tutte le razze, canine e non.
Tutto qua
Turritano
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 05/01/2011 : 21:18:09
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Tralasciando, per non ripetere cose già dette, il tuo post precedente non posso fare altretanto per il tuo ultimo scritto:
| Sardo Randagio ha scritto:
Se me lo consentite vorrei dire la mia riguardo la piccola Pardula …… Secondo me il suo colore è dovuto ad una sorta di "albinismo" |
Dire che il tipo di colore di Pardula sia "una sorta di albinismo", è non solo difficile “da passare” ma quantomeno sconcertante. Perché chiunque sappia appena appena di biologia, può dirti che Il termine “albinismo” ha un significato ben preciso. Cioè: “mancanza assoluta di pigmenti” in qualsiasi parte del corpo, e non si può definire neppure sbrigativamente con l’espressione “una sorta di albinismo”, quella che è una semplicissima attenuazione del colore.
Che sia perfettamente in linea (?) col mantello non significa nulla, come non significa nulla che “alcuni anziani” testimonino che quel colore era diffuso a Dorgali e che fosse quello più antico.
Un anziano di Fonni, non uno qualsiasi ma uno che alleva questi cani per tradizione familiare (del quale posso fare nome cognome e “paranumine”)(il padre è uno di quelli che hanno contribuito a diffondere il Fonnese) e che di questi cani ne ha allevato a migliaia, invece ha sempre detto che il “cane antico” era quello “pertigatzu” (ovvero “trighinu”, “sorgolinu”, insomma dal mantello striato). Questo, secondo la sua indiscutibile esperienza. Antichi autori che descrivono i cani sardi in generale e i fonnesi in particolare parlano generalizzando di un “colore bigio”, cioè “grigio”.
Io personalmente posso dire di aver visto, nella mia modesta ultraventennale esperienza di “cultore” di questa razza, solo un esemplare di quel colore.
Comunque, senza fossilizzarci troppo sul passato e sulle esperienze personali, quello che conta è l’esistente, tutto il resto, per quanto sempre interessante, può essere messo in discussione. E nessuno può dire che quel colore dalla tonalità rosso/violacea (diverso dal comune “melinu”), che tartufo e mucose labiali e ciliari non ben pigmentate, siano comuni (a proposito, ti faccio osservare che il “palato nero” al contrario di come dici tu, non è contemplato nello standard) dal momento che di esemplari così (in base a ricerche ampie e documentate e non a dicerie) se ne possano trovare meno dello 0,1%.
Che bisognerebbe evitare la perdita di alcune tipologie, penso che siamo d’accordo tutti.
Anche io ho sempre sostenuto (e chi mi conosce bene può testimoniarlo) la necessità della fondazione in Sardegna di una associazione tutta sarda che non dipendesse dall’ENCI ma mi rendo conto che al momento è impossibile e che, comunque anche questo ipotetico Ente dei Cani Sardi deve basare il riconoscimento delle razze su uno standard che, per definizione, deve rappresentare il cane “tipico”, ovvero quel cane che riassume in se le caratteristiche che si sono matematicamente evidenziate nelle centinaia di cani esaminati e censiti. Che Pardula sia un tesoro (grande o piccolo) non discuto, lascio queste affermazioni a chi le dice. sulla definizione del termine “difetto” diciamo che discordo nettamente. Il termine difetto è relativo in quanto, nell’ambito di una razza, è considerato difetto qualunque caratteristica che non corrisponde allo standard di quella razza
Anche quando dici che bisogna lavorare prima di tutto per evitare di “ selezionare cani privi di tare ecc. ecc. ; “ stai sfondando una porta già aperta. Infatti non solo questo è di una ovvietà lapalissiana, ma anche che le stesse cose le ha già dette il sottoscritto più volte, anche nel suo post precedente. Nemmeno quando dici che “personalmente non ho bisogno dei consensi di nessun giudice per decidere come selezionare i miei cani sardi..” non sei molto originale, infatti si è sempre detto che nessuno (neanche un giudice) impedisce a nessuno di selezionare quello che preferisce.
Infine una precisazione: se permetti, a voler allevare cani sardi “da amante dei cani sardi e non da aspirante possessore di esemplari con pedigree da presentare a mostre e competizioni” l’amante dei cani sardi non sei solo tu, ma anche chi segue uno standard ufficiale come si fa in tutte la razze a prescindere dai concorsi. Ti faccio notare infine che per allevare un cane di qualunque razza ci vuole un pedigree, vale a dire l’elenco (documentato in un apposito registro) di tutti gli ascendenti dei cani che stai allevando, e questo a prescindere dalla intenzione o meno di presentare il cane ai concorsi, perché se no chiunque può inventarsi qualunque cosa.
La tua intenzione: “porterò avanti una linea di cani rossi parallelamente ad altre tipologie che mi piacciono molto, alla faccia di chi vorrebbe i nostri cani tutti fatti con lo stampino”, è encomiabile. Ti faccio sinceramente i miei migliori auguri, ma sappi che anche chi seleziona i “comunissimi” cani fonnesi, cioè quelli che obiettivamente sono risultati più frequenti da ampie ricerche, possono essere cani “tipici” e non necessariamente sono fatti con lo stampino. Anche quelli devono essere salvaguardati, o no?
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 05/01/2011 21:20:25 |
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 05/01/2011 : 21:29:45
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Allora facciamo così, mentre tu studi e riproduci cani che si discostano dalla tipicità corrente, ma sani, io continuo ad allevare e selezionare cani tipici, insomma comuni cani Fonnesi secondo lo standard ufficiale, malati, rachitici e senza carattere. Occasionalmente mi si conceda di fare qualche eccezione, ma limitatamente alle misure
Turritano
cane Fonnese non molto tipico di color marrone/rossiccio (nessuna parentela con i miei cani)
un cucciolo di Fonnese del mio allevamento (non ha ancora cmpiuto 4 mesi al momento della foto, il 23.12.10): come si vede non solo è pieno di difetti, ma anche rachitico, malaticcio …
…. e senza carattere! 
Turritano
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Sardo Randagio
Utente Medio
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Inserito il - 05/01/2011 : 23:55:31
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| Turritano ha scritto:
Allora facciamo così, mentre tu studi e riproduci cani che si discostano dalla tipicità corrente, ma sani, io continuo ad allevare e selezionare cani tipici, insomma comuni cani Fonnesi secondo lo standard ufficiale, malati, rachitici e senza carattere. Occasionalmente mi si conceda di fare qualche eccezione, ma limitatamente alle misure
Turritano
cane Fonnese non molto tipico di color marrone/rossiccio (nessuna parentela con i miei cani)
un cucciolo di Fonnese del mio allevamento (non ha ancora cmpiuto 4 mesi al momento della foto, il 23.12.10): come si vede non solo è pieno di difetti, ma anche rachitico, malaticcio …
…. e senza carattere!
Turritano
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Riguardo l'allevare secondo standard, in linea di principio sono d'accordo; dico solo che l'attuale proposta andrebbe un po' rivista, secondo me!
In quanto al colore più antico del fonnese non ho mai fatto affermazioni certe, ho solo detto (e neanche in questi ultimi post) che il melinu (non il rosso di Pardula) era un tempo il più diffuso, almeno in base alle testimonianze esistenti, in epoca nuragica per quello che ne sappiamo potevano essere tutti rossi come Pardula! Basta dare un' occhiata alle foto dei cani in partenza per la Libia nel 1911 (ben pochi anziani possono avere ricordi chiari sui cani di quell' epoca) per farsi un' idea della percentuale di "melinoso" in quel periodo.
Secondo me il fatto che alcuni esemplari puri presentino una caratteristica particolare come il colore di Pardula li rende, se non altro, interessanti da un punto di vista biologico e storico; il colore di Pardula deriva da un tratto recessivo e il fatto che possa saltare fuori da genitori non consanguinei significa che tale gene è presente in più linee; prima di escludere una tipologia tanto bella e interessante io ci penserei bene! Quando dici che bisogna concentrarsi sull'"esistente" sono d'accordo con te, la differenza tra noi è che io sono lieto dell'ESISTENZA di cani belli e particolari come Pardula, se fosse l'unico caso sarei d'accordo con te su tutta la linea, ma quando trovo testimonianze di cani come lei in altre zone e in diverse linee non posso ignorarne l'esistenza e pensare di condannarne la tipologia così a cuor leggero!
Riguardo al palato nero, so bene che lo standard non lo contempla, così come non impone le gengive nere; ma tra i cani meglio selezionati che conosco sono dettagli che compaiono sempre o quasi, perfino sui cani fulvi (melinoso). Il mio Astula ha palato nero, mucose nere e gengive molto depigmentate... secondo standard andrebbe bene, io in selezione aspiro alle gengive nere nelle prossime generazioni!
Spero di aver chiarito meglio il mio punto di vista, non vorrei che qualcuno abbia pensato che i cani albini sono rossi!
Devo, tra l'altro, chiederti scusa se scrivo anche cose tanto ovvie che tu hai già scritto milioni di volte prima di me, ma nella piena condivisione del mio pensiero rientrano anche le ovvietà; se qualcosa è ovvio per entrambi io penso ad un possibile punto d'incontro tra noi... tu invece cerchi subito uno spunto per venirmi contro, o almeno questa è l'impressione che dai (non solo a me, credo!)... prova a leggere tra le righe e a soffermarti sui concetti che "tento" (evidentemente) di esprimere; io con te lo faccio, infatti non mi soffermo a precisare ogni inesattezza nella forma in ciò che scrivi (se le cercassi le troverei senz'altro!); mi limito a confrontarmi con le tue idee basandomi sul concetto che percepisco dalle tue parole... spesso mi ci riconosco, qualche volta no... spero che ciò non sia fonte di disagio per te, se ti fa piacere rispondo solo ai tuoi post di cui condivido ogni concetto... cercando bene qualcuno lo trovo!
Riguardo al "fonnese" rossiccio di cui hai postato la foto, ritengo che non sia da paragonare alla piccola Pardula, non si vede granchè bene, ma mi pare che il colore rosso sia l'ultimo dei suoi problemi! ... non me ne voglia il padrone, magari la foto inganna (e io non sono Dio, talvolta sbaglio! eheheh!)!
In quanto al tuo cucciolo non posso che farti i miei complimenti! È uno dei 2 che ho visto ad Orosei?
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Modificato da - Petru2007 in data 06/01/2011 23:13:00 |
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bagariu
Utente Normale
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Inserito il - 06/01/2011 : 20:56:16
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Buona sera.
Non vorrei essere un pesce fuori dall'acqua ma essendo interessato a conoscere meglio il cane Fonnese mi è sembrato logico documentarmi sul sito web dell'e.n.c.i. e nella descrizione dei:
"I gruppi canini-Le razze canine sono suddivise in 10 gruppi."
non sono riuscito a trovare nulla in merito. Potreste per cortesia spiegarmi del perchè non esiste nulla in merito a questa razza(mi auguro di non aver sbagliato).
bagariu
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Socio
Utente Normale
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Inserito il - 06/01/2011 : 23:07:53
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Molto semplice: il Pastore Fonnese (noto anche come "Cane di Fonni") non è ancora una razza riconosciuta dall'ENCI. Spero non lo diventi.
Saluti.
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Modificato da - Socio in data 06/01/2011 23:10:09 |
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 06/01/2011 : 23:50:36
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| bagariu ha scritto:
Buona sera.
Non vorrei essere un pesce fuori dall'acqua ma essendo interessato a conoscere meglio il cane Fonnese mi è sembrato logico documentarmi ...
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Benvenuto fra gli Amatori del cane Fonnese, Bagariu.
Se sei veramente interessato, vedrai che non tarderai a sentirti a tuo agio qui.
Per quanto riguarda la tua domanda, probabilmente non hai letto bene le pagine precedenti, altrimenti avresti trovato da solo la risposta: il Cane Fonnese non figura nell’elenco dell’ENCI per il semplice motivo che la razza non è riconosciuta ufficialmente. L’ENCI, comunque, sa dell’esistenza di questa razza già da oltre un decennio, tanto è vero che alle esposizioni internazionali di cani che annualmente si svolgono in Sardegna, si concede sempre uno stand al Cane Fonnese e manda puntualmente i suoi giudici per valutare i nostri cani. Quindi la nostra razza di fatto è già riconosciuta e, presto, lo sarà anche ufficialmente
In attesa, puoi sempre dare un’occhiatina qua:
http://www.agraria.org/cani/cane-fonnese.htm
Turritano
PS: dici bene: "Cane Fonnese" e non "Pastore Fonnese", perché esso, pur adattandosi spesso a condurre il gregge, per le sue caratteristiche strutturali e attitudinali ha essenzialmente la funzione di "guardia" e "difesa". Per questo era noto sin dai tempi antichi, per questo è stato reclutato in varie guerre  , per questo è ricordato in diverse poesie del secolo scorso
("Cane de Fonne, cane de arratza pro ti fagher sa guardia in su cuile") 
Perciò spero che anche ufficialmente venga riconosciuto col nome di "Cane Fonnese"
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Modificato da - Turritano in data 06/01/2011 23:59:33 |
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bagariu
Utente Normale
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Inserito il - 07/01/2011 : 07:22:02
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Turritano grazie per le delucidazioni, in effetti non avevo letto tutte le 20 pagine di questa discussione. Mi/vi auguro che L'E.N.C.I. si affretti a sdoganare velocemente il riconoscimento del Cane Fonnese per la soddisfazione dei proprietari, degli allevatori e dei semplici osservatori come sono io.
Interessante il link che mi hai suggerito di leggere.
Buona giornata
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nuraxi
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Inserito il - 09/01/2011 : 00:04:17
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ciao a tutti!!! come va!?? ho visto dei bei fonnesi!!
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nuraxi
Nuovo Utente
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Inserito il - 09/01/2011 : 00:06:23
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allora vedo che non siete tanto d'accordo con lo standard!!come mai!!?
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 09/01/2011 : 00:16:51
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| nuraxi ha scritto:
allora vedo che non siete tanto d'accordo con lo standard!!come mai!!?
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Forse neanche tu hai letto le pagine precedenti. Penso che possano darti risposte abbastanza indicative. Comunque possiamo sempre continuare il discorso nei prossimi giorni
Saluti
Turritano
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