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Discussione |
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tholoi
Salottino
Moderatore
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 Inserito il - 02/03/2010 : 18:07:17
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| desi satta ha scritto:
| tholoi ha scritto:
Scusa desi ti giuro che non ti ho capito, se non come forumista allora come mi devi rispondere ?
...............
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!
Tholoi, era una battuta. Scherzavo sul fatto che fossi fuoriteme pur essendo un mod.
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Ah Ah Ah Ah ! orc ! desi usare qualche smiles no eh ? 
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| tholoi - neroargento.com |
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desi satta
Utente Medio
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Inserito il - 02/03/2010 : 18:42:26
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| tholoi ha scritto:
| desi satta ha scritto:
| tholoi ha scritto:
Scusa desi ti giuro che non ti ho capito, se non come forumista allora come mi devi rispondere ?
...............
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!
Tholoi, era una battuta. Scherzavo sul fatto che fossi fuoriteme pur essendo un mod.
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Ah Ah Ah Ah ! orc ! desi usare qualche smiles no eh ?
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Quantrillo, non sei mica l'unico... e poi Jerome non aveva gli smiles (va bene che io non potrei certo scrivere Tre uominni in barca).
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desi
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 03/03/2010 : 09:19:15
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| robur.q ha scritto:
| tholoi ha scritto:
| robur.q ha scritto:
...Non dobbiamo finire con l'avere paura di scrivere nel forum...
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...infatti siamo liberi di aprire tutti i topic che vogliamo, tutti gli altri sono liberi di commentarli oppure no. Alla fine di tutto desi cosa ha fatto di diverso ? Ha aperto un topic e gli altri lo hanno commentato 
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già, a parte che ha usato il napalm
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non credo si debba parlare di paura, ma di "voglia"; dopo le risposte al mio topic su Ballao passa sinceramente la voglia.
Pare che mi debba vergognare d'aver letto un certo libro, d'averne riportato nel forum le conclusioni, e tutto perchè? perchè rialza la data di edificazione dei pozzi sacri.
ma la cricca (che rialza i nuraghi a monte baranta), non ha gradito..e allora...
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Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
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robur.q
Utente Senior
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Inserito il - 03/03/2010 : 10:25:37
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| DedaloNur ha scritto:
| robur.q ha scritto:
| tholoi ha scritto:
| robur.q ha scritto:
...Non dobbiamo finire con l'avere paura di scrivere nel forum...
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...infatti siamo liberi di aprire tutti i topic che vogliamo, tutti gli altri sono liberi di commentarli oppure no. Alla fine di tutto desi cosa ha fatto di diverso ? Ha aperto un topic e gli altri lo hanno commentato
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già, a parte che ha usato il napalm
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non credo si debba parlare di paura, ma di "voglia"; dopo le risposte al mio topic su Ballao passa sinceramente la voglia.
Pare che mi debba vergognare d'aver letto un certo libro, d'averne riportato nel forum le conclusioni, e tutto perchè? perchè rialza la data di edificazione dei pozzi sacri.
ma la cricca (che rialza i nuraghi a monte baranta), non ha gradito..e allora...
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non so Dedalo se esistano dei partiti o una cricca: a me sembra il classico tutti contro tutti
ma io sono nuovo e ho ancora poca esperienza di questo forum
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 03/03/2010 : 13:05:46
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| DedaloNur ha scritto:
non credo si debba parlare di paura, ma di "voglia"; dopo le risposte al mio topic su Ballao passa sinceramente la voglia.
Pare che mi debba vergognare d'aver letto un certo libro, d'averne riportato nel forum le conclusioni, e tutto perchè? perchè rialza la data di edificazione dei pozzi sacri.
ma la cricca (che rialza i nuraghi a monte baranta), non ha gradito..e allora...
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Guarda che nessuno ti accusa di aver riportato le conclusioni.
Io ho semplicemente detto che sei un ingenuo, che legge libri e prendi tutto per oro colato...
Ti piace l'archeologia?
Parti ora dal presupposto che una stratigrafia è una lettura che si può fare una sola volta e una sola!
Tu dai per scontato che chi l'ha letta abbia letto giusto...bene!
Il problema non sta nel portare l'edificazione di Funtana Cuberta al 1350 a.C. ... il problema è che insieme bisognerebbe retrodatare tutto.
Le murature sono come le ceramiche ne più e ne meno ... hanno una stratigrafia, hanno tipologie date da periodi storici e da esigenze di padronanza di utensili.
Quelle tipologie murarie sono di un periodo ben preciso! (Bronzo Finale / Primo ferro ... io azzardo con Ferro... perchè per me il ferro lo avevano già!) Se tutto si può translare, allora probabilmente riusciamo a mettere l'edificazione del pozzo di Ballao al 1350 a.C.!
Diversamente ... permettimi ... io non ci credo!
Perchè non organizziamo una uscita insieme Dedalo!
Decidi quando!
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Modificato da - MirkoZaru in data 03/03/2010 13:06:46 |
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| Nulla è più pericoloso di un uomo con un idea, se è l'unica che riesce a concepire. |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 03/03/2010 : 13:50:38
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| MirkoZaru ha scritto:
Perchè non organizziamo una uscita insieme Dedalo!
Decidi quando!
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Perchè nonostante tutti i diverbi, non ho nulla contro di te, a differenza che con altri,
(anche se molte volte fai incavolare) ma ho pure un lavoro, gli studi (vari...molto vari) e sopratutto, pochi soldi e tempo, da dedicare...
te l'ho gia spiegato altre volte, sia in privato che in pubblico che io ricordi bene. Chiedi a Trambuccone...se non ti fidi delle mie parole...lei più o meno sa quanto sono incasinato. Spero di non dover spiegare gli affari miei in pubblico, sopratutto perchè non interessano.
Per il resto:
Non si tratta d'ingenuità. Si tratta di comprendere che non sono io a fare le stratigrafie. e neppure tu! 
La lo schiavo data le spade votive al bronzo recente ed esse sopno sempre pertinenti a siti in cui sono presenti rotonde, o pozzi sacri o megaron.. talvolta anche Tdg.
Se un archeologa mi dice questo e poi altre 2indicano per i siti correlativi lo stesso periodo, io cosa diamine dovrei fare?
Senza alcuna offesa ne intento polemico, col massimo rispetto di questo mondo e sempre che tu creda a quest'ultime parole....dovrei mettere secondo te avanti le parole di 3 archeologhe (che senz'altro conosceranno la letteratura da te citata..più e meglio sia d me che di te) a quelle di Mirko Zaru? Non ci riesco. In sostanza sono costretto a fidarmi
Quanto al fatto che bisognerebbe retrodatare tutto, francamente non capisco.
Anche tra i pozzi (come per i nuraghi) esisteranno quelli più antichi come quelli più recenti (tempiesu, santa cristina). Identico discorso per i megaron: ma nota che di megaron isodomi non ce ne sono.
le ceramiche non devi retrodatarle, perchè sono della tipologia del bronzo recente.
Semmai, se affermi ancora che ballao fosse del ferro e così pure le ceramiche (che per te sono una copia del ferro..) allora dovresti riesaminare e ridatare tutte le ceramiche analoghe a quelle di ballao al ferro, e con esse pure i Nuraghi.
Perchè le ceramiche di ballao trovano rispondenza in quelle di vari Nuraghi.
allora che facciamo, post-datiamo anche i Nuraghi?
ora basta perchè siamo o.t quando la discussione c'è, ed è ancora aperta.
ciao
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 03/03/2010 : 13:52:08
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| robur.q ha scritto:
non so Dedalo se esistano dei partiti o una cricca: a me sembra il classico tutti contro tutti
ma io sono nuovo e ho ancora poca esperienza di questo forum
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nuovo , sì..ma secondo me hai messo gia a fuoco certa "fenomenologia"; ovviamente le cricche non sono associazioni a delinquere..sono lecite..
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robur.q
Utente Senior
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Inserito il - 03/03/2010 : 14:39:33
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| DedaloNur ha scritto:
| robur.q ha scritto:
non so Dedalo se esistano dei partiti o una cricca: a me sembra il classico tutti contro tutti
ma io sono nuovo e ho ancora poca esperienza di questo forum
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nuovo , sì..ma secondo me hai messo gia a fuoco certa "fenomenologia"; ovviamente le cricche non sono associazioni a delinquere..sono lecite..
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forse si, ma non capisco bene dove vogliono andare a parare
insomma, gli antropologi direbbero: "cherchez la vache" e io ancora non l'ho trovata
chiuso OT, perdono
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Modificato da - robur.q in data 03/03/2010 14:40:47 |
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robur.q
Utente Senior
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Inserito il - 03/03/2010 : 20:57:39
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GRANDIOSO OT
stavo riflettendo sul gran bailamme che sta suscitando la questione della scrittura protosarda;
permettetemi di trasmettervi la mia riflessione:
dovrebbe essere un argomento puramente archeologico,
in tutta evidenza non lo è!
la scrittura è semplicemente un mezzo di comunicazione, e gli antichi non si ponevano tutti i nostri problemi;
ma noi, col senno di poi, intuiamo cosa ha significato nella storia dell'umanità l'invenzione e l'uso della scrittura:
è un sintomo, un sintomo della nascita di un ordinamento politico stabile: lo stato;
lo stato è una organizzazione politica che si differenzia dalle altre perchè ha un maggior livello di stabilità, e questa stabilità è data dall'esistenza di un ordinamento giuridico scritto, cioè da un sistema normativo scritto e quindi stabile nel tempo;
è un sistema normativo che garantisce di gran lunga maggior sicurezza per le persone e le cose;
la scrittura è un'esigenza delle società complesse!
e non è un caso che la scrittura nonchè il sistema normativo sia ovunque strettamente legato alla religione, che in qualche modo ne garantisce la legittimità;
quindi, quando parliamo di scrittura protosarda, stiamo parlando di statualità protosarda: this is the question!!
E quando parliamo di statualità protosarda ho il sospetto che non si stia parlando di storia ma......di politica!
I nazionalisti (di qualsiasi luogo) cercano nel passato la legittimazione della loro ideologia, e questo ci sta.
Talassocrazia, imperi, grandiosità del passato, ci sta da sempre.
Ma i negazionisti?
Ho l'impressione che anche loro, in fondo, stiano facendo più politica che scienza, politica opposta e speculare.
Personalmente ritengo che l'identità e l'interesse politico dei sardi siano garantiti da mille cose e non necessitino di fatti strabilianti.
Analogamente, l'importanza della civiltà nuragica è nei fatti di una attività edilizia che, checchè ne dica Desi, è eccezionale per quantità e qualità; e quando dico eccezionale lo intendo in senso letterale, cioè è un'eccezione nel panorama dell'Europa occidentale, niente di più!
E mi domando semplicemente che tipo di società era quella che ha prodotto questa attività edilizia, ma non la funzione urbana se non in tempi tardi e con concorsi esterni, e non, allo stato attuale delle conoscenze, la scrittura.
La mia idea è che questa fosse una società proto-statuale, che ha realizzato uno sfruttamento efficiente delle risorse per le conoscenze tecnologiche ed organizzative del tempo, che forse ha iniziato l'elaborazione di un sistema politico che si stava statualizzando, forse ha fatto un limitato uso della scrittura, ma che per limiti "ecologici" non è potuta andare oltre.
E per "oltre" intendo uno o più stati consolidati.
Non la vedo come una diminutio!!
Nè per la civiltà proto-sarda in genere, nè per i sardi moderni!
Perchè non la smettiamo di parlare di politica e di ideologie facendo finta di parlare di archeologia?
E facciamo tornare la scrittura proto-sarda nel suo alveo della conoscenza della società sarda antica?
Non sparatemi subito e perdonate se ho messo la proto-storia sarda con tutta la sua cronologia in un unico calderone
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 03/03/2010 : 22:36:42
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| | La mia idea è che questa fosse una società proto-statuale |
Che corrisponderebbe al concetto "chiefdom".
Maurizio, siediti.
Purtroppo mancano molti elementi, visto che dobbiamo basarci solo su una costruzione.
Alfonso, siediti.
Quanto si trova dentro ai nuraghi ci dice qualcosa su chi lo ha frequentato, ma non su chi lo ha costruito.
Fare paragoni con quanto trovato nelle tdg, poco aiuta: il viziaccio di spingere ed ammucchiare giù in fondo, sommato alle pulizie periodiche.
Quanto sappiamo a proposito del di cui sopra riferito esclusivamente a monotorre e nuraghi a bastione, si attaglia molto meglio a un qualche stadio di una società segmentale ( ranked society).
Quanto alla scrittura vorrei invitare a riflettere su quanto dice A. Carandini - Storie dalla terra: La creazione di monumenti riflette un mondo che sa scrivere". O come minimo far di conto, aggiungo di mio.
A questo proposito, ho rivalutato quanto diceva il tanto bistrattato Scintu a proposito della stiba "nuragica". Questa secondo me l'aveva azzeccata.
T.
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Modificato da - Trambuccone in data 03/03/2010 22:38:38 |
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| Errare humanum est, perseverare autem diabolicum......et tertia non datum. |
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robur.q
Utente Senior
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Inserito il - 04/03/2010 : 07:31:53
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| Trambuccone ha scritto:
| | La mia idea è che questa fosse una società proto-statuale |
Che corrisponderebbe al concetto "chiefdom".
Maurizio, siediti.
Purtroppo mancano molti elementi, visto che dobbiamo basarci solo su una costruzione.
Alfonso, siediti.
Quanto si trova dentro ai nuraghi ci dice qualcosa su chi lo ha frequentato, ma non su chi lo ha costruito.
Fare paragoni con quanto trovato nelle tdg, poco aiuta: il viziaccio di spingere ed ammucchiare giù in fondo, sommato alle pulizie periodiche.
Quanto sappiamo a proposito del di cui sopra riferito esclusivamente a monotorre e nuraghi a bastione, si attaglia molto meglio a un qualche stadio di una società segmentale ( ranked society).
Quanto alla scrittura vorrei invitare a riflettere su quanto dice A. Carandini - Storie dalla terra: La creazione di monumenti riflette un mondo che sa scrivere". O come minimo far di conto, aggiungo di mio.
A questo proposito, ho rivalutato quanto diceva il tanto bistrattato Scintu a proposito della stiba "nuragica". Questa secondo me l'aveva azzeccata.
T.
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è verosimile
cos'è la stiba?
intendi dire mastaba?
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Modificato da - robur.q in data 04/03/2010 07:43:39 |
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 04/03/2010 : 12:26:02
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Scintu ha ripreso e adattato alla Sardegna secondo la propria esperienza, quel pensiero già esistente in precedenza delle misure agrimensorie ed architettoniche possibilmente basate sulle misure fornite dagli arti o da parti di arti umani.
Misure che quindi l'uomo portava sempre con sé, pur non essendo precise secondo il nostro modo di vedere.
L'apertura delle braccia, il piede etc.
La stiba è una di queste, come la yarda nuragica.
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| Beni: ti naru unu contu... |
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tholoi
Salottino
Moderatore
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Inserito il - 04/03/2010 : 12:52:22
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| DedaloNur ha scritto:
...Per il resto:
Non si tratta d'ingenuità. Si tratta di comprendere che non sono io a fare le stratigrafie. e neppure tu! ...
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Anche se OT questo te lo quoto
| robur.q ha scritto:
...Personalmente ritengo che l'identità e l'interesse politico dei sardi siano garantiti da mille cose e non necessitino di fatti strabilianti...
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...e quoto anche questo, tanto aldilà di tutto, il magnifico, lo strabiliante, l'eccezionale gia c'è, le torri...
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| tholoi - neroargento.com |
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Trambuccone
Salottino
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Inserito il - 04/03/2010 : 16:11:28
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Grazie Maurizio per aver esplicitato con concisione.
Ne devo dedurre che sei d'accordo sul fatto che il ragionamento sopra esposto scorra senza intoppi nei due versi?
Ritieni che risponda alla domanda: Quanto era alto l'individuo che progettò/costruì il tale monotorre?
Non ricordo se Scintu abbia applicato tale teoria anche ai nuraghi a bastione. Controllerò.
T.
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| Errare humanum est, perseverare autem diabolicum......et tertia non datum. |
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maurizio feo
Salottino
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Inserito il - 04/03/2010 : 18:19:04
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Sì, ma siamo perigliosamente fuori tema.
Il linguaggio scritto è un fatto complesso (se ben ricordo, ha sicuramente richiesto almeno l'intervento, in varia successione, di una mezza dozzina di uomini differenti) eminentemente antropologico, ma con implicazioni in numerosi altri campi: politico - sociale - commerciale, religioso, militare ed altro ancora.
E' inizialmente uno strumento di potere, (anche se c'è chi si ostina a sostenere con fervore sospetto una sua origine unicamente religiosa, sbagliando di grosso) che serve a conservare nelle stesse mani anche tutte le armi più tipiche e precedenti del potere (dallla Tradizione alla Religione, al Mito, alla Scienza Antica; dalla produzione all'accaastamento e redistribuzione di beni, dalla forza militare alla difesa che da essa deriva alla popolazione, dalla maggiore iniziativa organizzativa alla capacità di fare lavorare altri per sé etc)
Il linguaggio scritto riguarda l'archeologia in quanto determinati supporti di esso si sono conservati fino a noi e pertanto sono anche di sua pertinenza.
Oggetto di studio di archeologi e di epigrafisti, meglio se non self -made.
Non posso che trovarmi d'accordo con Robur,
1) quando correla la lingua scritta ad una società più complessa, con tutte le doverose considerazione che seguono; e
2) quando individua nella "politica" il primo movente di certe recenti e frequenti affermazioni (ma personalmente non credo che egli se ne sia avveduto solo adesso, visto che alcuni - tra cui io - lo vanno sussurrando e gridando da tempo).
E - limitandomi a dire "affermazioni" - raccolgo il suo invito a non parlare di politica, né in un senso, né nell'altro.
Anche se è ben chiaro quale sia il fronte sul quale mi schiero. E, certamente, non lo faccio per motivi di "politica".
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Modificato da - maurizio feo in data 04/03/2010 18:24:10 |
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