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desi satta
Utente Medio
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 Inserito il - 04/03/2010 : 18:54:57
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| Trambuccone ha scritto:
..............
Quanto si trova dentro ai nuraghi ci dice qualcosa su chi lo ha frequentato, ma non su chi lo ha costruito.
......................
T.
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Ricordo un commento molto acuto (forse di Alfonso) che diceva più o meno:
Credi che i costruttori fossero pulitissimi e i frequentatori una banda di zozzoni?
Perché i costruttori non avrebbero dovuto lasciare mai tracce, e i frequentatori sì?
Potrebbe essere una posizione ragionevole se si trattasse di una sola stratigrafia, di un singolo edificio, ma adesso la statistica è cresciuta e i dati non sono controversi.
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desi
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desi satta
Utente Medio
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Inserito il - 04/03/2010 : 18:58:50
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| maurizio feo ha scritto:
Scintu ha ripreso e adattato alla Sardegna secondo la propria esperienza, quel pensiero già esistente in precedenza delle misure agrimensorie ed architettoniche possibilmente basate sulle misure fornite dagli arti o da parti di arti umani.
Misure che quindi l'uomo portava sempre con sé, pur non essendo precise secondo il nostro modo di vedere.
L'apertura delle braccia, il piede etc.La stiba è una di queste, come la yarda nuragica.
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Esatto. E non si tratta di andare molto indietro nel tempo. Per chi ha avuto la ventura di visitare la miniera di Monteponi nei tratti storici, l'altezza delle gallerie è pari a quella del capoturno che ne ha diretto lo scavo.
Anche se si tratta di un'autocitazione (ma tanto lo sanno tutti che sono saccente) trattando la costruzione della torre, ho usato braccia e palmi come unità di misura (devo anche confessare che il sistema metrico, sebbene utilissimo, soffre di una certa spersonalizzazione illuminista).
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Modificato da - desi satta in data 04/03/2010 18:59:29 |
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desi
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desi satta
Utente Medio
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Inserito il - 04/03/2010 : 19:12:51
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| maurizio feo ha scritto:
Sì, ma siamo perigliosamente fuori tema.
...................................
individua nella "politica" il primo movente di certe recenti e frequenti affermazioni (ma personalmente non credo che egli se ne sia avveduto solo adesso, visto che alcuni - tra cui io - lo vanno sussurrando e gridando da tempo).
.......................
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Mah... che ci sia una strumentalizzazione politica, a volte, direi che non si può negare (la storia di Cabras è esemplare), però arriva in un secondo tempo. La ricerca del 'Glorioso Passato' ha origini più complesse, e non si tratta di mere strumentalizzazioni. Qualche tempo fa, suggerii di aprire un topic in 'La Sardegna che mi piace/non mi piace', perché sarebbe interessante discuterne. Tuttavia ho l'impressione che sarebbe una rissa totale, perché la discussione sul merito della faccenda è parte integrante della faccenda stessa. Forse sarebbe meglio chiedere a uno straniero di guardarci e dirci cosa gli sembra di vedere, un estraneo che non sia coinvolto. Tu, Maurizio, ad esempio...
...proprio non saresti adatto (!!!!!)
PS - siamo fuori (tema) come comignoli, allora cerco di rimediare.
La pretesa di una scrittura ad ogni costo è un buon esempio, sottolineato dal fatto che si vedono in giro affermazioni come: "Il tale è in buonafede", come se essa fosse parte di una discussione scientifica.
L'uso di categorie come 'buona fede', 'fiducia', 'difesa', 'attacco', la dice lunga sul piano nel quale ci si muove, che è tutt'altro che politica o scienza.
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desi
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 04/03/2010 : 22:26:06
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| Credi che i costruttori fossero pulitissimi e i frequentatori una banda di zozzoni?
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Eccome se la ricordo! Abbiamo forse la certezza che costruttori e frequentatori abbiano usato l'edificio per gli stessi scopi?
A me pare proprio di no, infatti si tira in ballo la multifunzionalità, solo che la si applica in maniera un pò semplicistica in orizzontale e a macchia di leopardo, anzichè in verticale nel tempo:
"Intere fasi storiche hanno lasciato nella stratificazione poco più della loro ombra"
A. Carandini- Storie dalla terra, pag 174.
Questo per chiarire che ogni strato è come un'istantanea del momento del suo abbandono. E non mi è parso che la successione degli stati sia univoca e continua. Anzi a me pare piuttosto "sdentata". Ma se hai altre informazioni, recenti e non della tipologia "Arrubiu-Orroli", sarò ben felice di prenderle in considerazione.
Apprezzo molto che tu sia andata a leggere le vecchie discussioni......lo facessero tutti.....
T.
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 05/03/2010 : 13:03:03
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| desi satta ha scritto:
Mah... che ci sia una strumentalizzazione politica, a volte, direi che non si può negare (la storia di Cabras è esemplare), però arriva in un secondo tempo. La ricerca del 'Glorioso Passato' ha origini più complesse, e non si tratta di mere strumentalizzazioni. ....Tu, Maurizio, ad esempio...
...proprio non saresti adatto (!!!!!)
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D'accordo su tutto.
Vorrei solo aggiungere che il grande passato della Sardegna c'è sicuramente stato.
E credo che su questo concetto di principio generale si sia tutti d'accordo, davvero.
Anche in passato, il problema è sempre stata la quantificazione ed una descrizione un poco più dettagliata di tale "grandezza"...
L'argomento del contendere - oggi - è trovare un giusto e credibile "mezzo" (che poi non si troverebbe realmente nel mezzo, è chiaro) tra coloro che ad ogni costo desiderano vedere proprio nell'isola sarda "the most", "the best" e "the first time" per troppe cose: c'è solo da scegliere tra potenza militare terrestre, potenza militare marina, strapotenza economica, prima scrittura occidentale, primo osservatorio megalitico astronomico del mondo e via dicendo (perché molte altre delizie ci sono state offerte), da una parte; dall'altra esiste forse ancora chi - senza ormai molta convinzione, per la verità, e sicuramente senza il conforto di vasti numeri di seguaci - crede in una popolazione troppo primitiva per essere in ogni modo compatibile con i resti che ci ha lasciato.
Molte istanze sono tuttora aperte e tra queste la presenza della scrittura (e anche quale scrittura e di chi, oltre che di che epoca ed in quale lingua). Continuano a saltare fuori sempre nuovi reboanti documenti scritti. Credo che la maggiore parte di noi non possa fare altro che stare affacciati sulla piazzetta dal balconcino, magari con un bel gelato (caffé e zabaione, per me) ed un atteggiamento attendista.
Il che non vuole affatto essere offensivo per i vari Melis ed i vari Sanna (né si offendano quelli che non cito, solo per brevità), né lesivo della loro generosa attività parascientifica. Vuole soltanto dire che - nel mio piccolo - essi non possiedono gli strumenti per convincermi completamente. Qualcuno sosterrà che questo è un mio problema e può sicuramente sostenerlo, perché può anche darsi che abbia ragione...
in questa serena atmosfera pagana vedo l'argomento di base del post nel quale sto scrivendo: una critica un po' salace, forse anche sarcastica, ma che in sostanza rappresenta bene nella mente del lettore l'esistenza di un vizio di metodo, che è un agire intellettualmente validissimo, in quanto sta proprio lì il dubbio, per cui queste persone non riescono ancora a convincere me, né molti altri insieme a me con cui sono quotidianamente in contatto.
(Fanno anche - qua e là - capolino, solo talvolta, per fortuna, alcuni concetti che non devono essere lasciati passare mai e per alcun motivo: neanche quando sono solamente frutto di un superficiale e cattivo modo di esprimersi e non rappresentano davvero il pensiero di chi parla o chi scrive...
Ad alcune cose non si può restare indifferenti.)
So bene che anche in Sicilia sono avvenuti fatti analoghi - per certi versi - a quelli che si stanno verificando in Sardegna. A tempo debito interverrò sulla nuova Ziqqurat , ad esempio, che figura in tutt'altro post.
Credo infine che i Nuragici fossero gente molto molto normale, per quanto certamente ammirevoli da molti punti di vista (almeno: io li ammiro, fino a quando non mi sarà dimostrato incontrovertibilmente che non c'è alcun motivo di ammirarli): ma nel contempo sono assolutamente certo che - se uno di loro assistesse a questi fatti e misfatti di oggi, tra cui sicuramente anche alcune delle nostre discussioni - ci manderebbe tutti indistintamente e molto volentieri a quel paese.
Insisto: ridiamoci su un poco di più, che sicuramente non ci farà male. Le disgrazie sono altre: questa questione della lingua scritta - "nuragica" o no - si accomoderà col tempo, ne sono certo.
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kigula
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Inserito il - 05/03/2010 : 13:08:18
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Ehi c'è nessuno?? Avviso Fuori Tema.... 
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desi satta
Utente Medio
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Inserito il - 05/03/2010 : 18:41:45
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| Trambuccone ha scritto:
| Credi che i costruttori fossero pulitissimi e i frequentatori una banda di zozzoni?
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Eccome se la ricordo! Abbiamo forse la certezza che costruttori e frequentatori abbiano usato l'edificio per gli stessi scopi?
A me pare proprio di no, infatti si tira in ballo la multifunzionalità, solo che la si applica in maniera un pò semplicistica in orizzontale e a macchia di leopardo, anzichè in verticale nel tempo:
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Questo per chiarire che ogni strato è come un'istantanea del momento del suo abbandono. E non mi è parso che la successione degli stati sia univoca e continua. Anzi a me pare piuttosto "sdentata". Ma se hai altre informazioni, recenti e non della tipologia "Arrubiu-Orroli", sarò ben felice di prenderle in considerazione.
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T.
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Il mio approccio era un po' diverso, e prescindeva anche dalla (eventuale) multifunzionalità (che ci fu per certo come riutilizzo in diverse fasi storiche).
Mi riferivo al fatto che per quanto mutile o parziali, adesso disponiamo di molte stratigrafie (ben fatte) riferite alle torri, ed in nessuna di esse si trova qualche segno di occupazioni precedenti alla presunta edificazione (livello zero prima del vergine).
Credo di aver già espresso il mio parere in merito alle prove 'mancanti' che non possono essere girate in positivo (nel senso: siccome non c'è nulla=potrebbe esserci un'altra cosa).
In altre parole, sarebbe come dire che siccome non si può escludere, (ma non c'è alcuna prova) allora potrebbe anche... etc etc.
Di solito, in mancanza di prove, le ipotesi (eventuali) vengono scartate.
Ma se anche ci fosse stata una diversità di utilizzo (intendo nello stesso periodo) perché non ritrovare nulla? (Ecco il riferimento agli 'zozzoni').
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desi
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 05/03/2010 : 19:19:50
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Il discorso è lungo e complicato. Ma oggi mi ritrovo con 38, 2°.Devo rimandare la risposta.
Però nel frattempo che mi ripiglio, se sei a conoscenza di qualche stratigrafia con minimo 200 US fammelo sapere...
T.
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DedaloNur
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Inserito il - 06/03/2010 : 11:03:43
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| robur.q ha scritto:
Perchè non la smettiamo di parlare di politica e di ideologie facendo finta di parlare di archeologia?
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quoto tutto il tuo intervento robur.. anche da Pintore ho parlato di divione in partiti, alludendo proprio a questo fenomeno: s parla di politica mascherata d'archeologia.
Certi articoli sui shardano-atlantidei-razzisti non aiutano. come pure la demolizione dele persone. Queste tendenze spingeranno gli Altri a rilanciare...
Purtroppo non riusciremo a smettere perchè siamo nell'occhio del ciclone di un dibattito culturale privo di ancoraggi certi su troppe questioni. Le ali del ciclone sono il partito ant-nazionalista maniaco depressivo da un lato, e quello shardano ariano maniaco-esaltante dall'altro. Proprio perchè siamo incapaci di discorsi oggettivi e obiettivi, i due partiti sono cmq funzionali e necessari l'uno all'altro. Se riusciamo però a non schierarci troppo, sono funzionali anche ai singoli privi di pregiudizi che così riescono ad osservare i problemi sia nella prospettiva dell'esaltazione che in quella depressiva...; chi si priva troppo dell'una o delll'altra si priva di problemi.
Ps.
Sappi che invidio il tuo "centrismo"; da Pintore, riesco ad essere un po così, ma solo perchè lì c'è la faglia e gli intressati si scannano tra loro.. non occorre fare l'avvocato del diavolo contro altri diavoli come qui ...ciao
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Modificato da - DedaloNur in data 06/03/2010 11:11:31 |
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http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
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kigula
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Inserito il - 08/03/2010 : 12:40:33
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Ma proprio non mi sentite??Ultimo avviso
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Inserito il - 15/03/2010 : 20:54:46
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| Messaggio di desi satta
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Well done Daisy
Bel lavoro Desi. Te lo dice un esperto.
Aspetto con trepidazione il prossimo
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desi satta
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Inserito il - 16/03/2010 : 19:18:03
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| Michael Ventris ha scritto:
| Messaggio di desi satta
Archeo attack – Facciamo una scrittura nuragica
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Well done Daisy
Bel lavoro Desi. Te lo dice un esperto.
Aspetto con trepidazione il prossimo
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Caspita! detto da te è un vero complimento.
Potresti impegnarti in un Archeo Attack per la lettura del propo-para-iper-terasinaitico complesso con variabilità alfa e introversione sigma.
Conosci? No? Ti mando in PVT il link.
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