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Discussione |
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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 Inserito il - 27/08/2009 : 01:21:33
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| MirkoZaru ha scritto:
Come avviene lo spanciamento?
La vegetazione (alberi, arbusti da profonde radici ecc) si insidia tra un concio e l'altro fino a "espellere" verso l'esterno i conci e lesionare la muratura (chiaramente con la giusta manutenzione non sarebbero caduti) ... la vegetazione (tra l'altro) cresce maggiormente nei punti che presentano vuoti , come ad esempio il vano scala.
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per una volta concordo (incredibile!), infatti è la cosa che mi è capitato d'osservare nella maggior parte dei posti visitati. Particolarmente ad opera di piante secolari come l'ulivastro.
Al Lugherras di paulilatino c'è addirittura una pianta che fa impressione da vedere, è in cima al nuraghe (perchè prima a quel livello vi era la terra) ed è composta più da radice...(sembra una gigantesca carota) che da altro -in cima vi son 4 foglioline sparute-.
Ebbene, si vede benissimo come la pianta agisce, creando gravissimi danni..
Chiaramente non l'hanno tolta...perchè avrebbero causato più disastri che altro.
Ma i danni verranno lo stesso, col tempo, a meno che non si fissino i massi in qualche modo, dove sono ora.
è un dubbio che mi sono sempre posto e che ho sempre cercato di risolvere: se non si elimina la pianta distruttrice (spesso è impossibile agire per tempo..in quanto alcune son là da decenni... come minimo) questa sposterà e farà da "legante" per alcuni massi reggendoli al posto del bilanciamento messo in opera dai costruttori.... se si elimina (iniezione di veleni o diserbanti) la pianta, questa morendo e marcendo su se stessa creerà pericolosi vuoti dove "si è fatta spazio"...dando così avvio alla fine...
Sempre al lugherras è possibile vedere questo fenomeno in cima alla torre, vi sono dei massi caduti da poco (beh...qualche mese fa...!) il colpevole è la solita pianta assassina... e dire che quei massi manco si potranno rimettere in sede, perchè da quanto ho capito vi è una nuova legge che lo impedisce (per forza...pima ricostruivano tutto alla bell'è meglio...si veda la Td.G di Madau) quindi i massi verranno buttati fuori, assieme a quelli che son stati asportati come "crolli".
La cosa divertente...il paradosso (sigh!) è che il crollo di questi massi in cima alla torre l'hanno avviato gli stessi che hanno scavato il sito, rimuovendo la terra e le pietre che controbilanciavano la spinta di tali massi "scalzati".
Che situazione assurda!
(c'è da dire però che tali MACIGNI pur cadendo da un metro e mezzo sulla cima della tholos non hanno creato alcun danno! tuttavia non vorrei esser stato dentro mentre questo fatto avveniva! -che rimbombo e che spavento...mi immagino!-)
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Modificato da - Lessa in data 27/08/2009 01:27:29 |
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"La storia scritta dai vincitori non può dire cose giuste"
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Tharros
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 27/08/2009 : 07:06:40
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| MirkoZaru ha scritto:
Tharros, scusa se mi permetto ancora... quindi pensi che i nuraghi siano caduti per "il vento"?
quindi cadono solo con quel particolare tipo di vento che li fa cadere dal lato della scala oraria nella gran parte dei casi?
Non credi che sia una cosa un po azzardata?
A mio parere i nuraghi non cadono anche se salti nell'ultima pietra della tholos!
Se un nuraghe cade, lo fa per un semplice motivo: spanciamento o lesione delle strutture!
Come avviene lo spanciamento?
La vegetazione (alberi, arbusti da profonde radici ecc) si insidia tra un concio e l'altro fino a "espellere" verso l'esterno i conci e lesionare la muratura (chiaramente con la giusta manutenzione non sarebbero caduti) ... la vegetazione (tra l'altro) cresce maggiormente nei punti che presentano vuoti , come ad esempio il vano scala.
L'osservazione di Tholoi è interessante, però le due murature sono legate insieme e di conseguenza maggiormente stabili.
La lesione delle strutture, solitamente avviene per tagli verticali ed è dovuta a assestamenti del terreno.
Tuttavia il nuraghe si assesta ottimamente proprio perchè si regge per gravità!
Tholoi pensa un po se ci fossero spinte orizzontali nella tholos dell'Orolio
... adesso l'Orolio non ci sarebbe più!
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Non solo per il vento, ma anche per le infiltrazioni di acqua, le radici delle piante poi ci sono fatti che sono riferibili all' uomo, come l' asportazione di pietre per altre costruzioni, come in qualche caso fecero i romani, i pastori, durante il periodo delle chiudende. Ci sono molti motivi per cui possono cedere. Anche per esempio la mancanza di fondamenta possono aver dato adito a cedimenti sui conci a base. Hai fatto bene a precisare, io lo avevo scritto per dare uno spunto. Comunque il vento è un fattore di una certa rilevanza soprattutto nelle isole aperte come la Sardegna.
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Modificato da - Petru2007 in data 27/08/2009 21:16:29 |
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| E' sempre meglio sembrare stupidi tacendo invece di darne la conferma parlando!! |
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Tharros
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 27/08/2009 : 07:27:10
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Poi, sempre in considerazione del fattore vento, se non sbaglio la Sardegna è in classe 4 e in certi posti anche 5, credo si debba tener conto che il vento solleva polvere e sabbia in quasi tre millenni i danni che possono comportare questi fattori hanno una notevole valenza per l' abrasione che gli elementi trasportati hanno; forse minore sui nuraghe in basalto ma su quelli in marna o calcare è notevole
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Modificato da - Tharros in data 27/08/2009 07:31:54 |
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| E' sempre meglio sembrare stupidi tacendo invece di darne la conferma parlando!! |
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 27/08/2009 : 09:58:14
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| Tharros ha scritto:
Poi, sempre in considerazione del fattore vento, se non sbaglio la Sardegna è in classe 4 e in certi posti anche 5, credo si debba tener conto che il vento solleva polvere e sabbia in quasi tre millenni i danni che possono comportare questi fattori hanno una notevole valenza per l' abrasione che gli elementi trasportati hanno; forse minore sui nuraghe in basalto ma su quelli in marna o calcare è notevole
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Nuraghe Sale Porcus - vento 130 orari - materiale di costruzione: arenaria... il nuraghe è sepolto ma intatto!
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 27/08/2009 : 10:00:48
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| Tharros ha scritto:
Non solo per il vento, ma anche per le infiltrazioni di acqua, le radici delle piante poi ci sono fatti che sono riferibili all' uomo, come l' asportazione di pietre per altre costruzioni, come in qualche caso fecero i romani, i pastori, durante il periodo delle chiudende. Ci sono molti motivi per cui possono cedere. Anche per esempio la mancanza di fondamenta possono aver dato adito a cedimenti sui conci a base. Hai fatto bene a precisare, io lo avevo scritto per dare uno spunto. Comunque il vento è un fattore di una certa rilevanza soprattutto nelle isole aperte come la Sardegna.
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Mancanza di fondamenta nei nuraghi?
Stiamo parlando della stessa cosa?
Tharros, andiamo a fare qualche escursione insieme...altro che mancanza di fondamenta!
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 27/08/2009 : 10:38:16
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| Lessa ha scritto:
| MirkoZaru ha scritto:
Come avviene lo spanciamento?
La vegetazione (alberi, arbusti da profonde radici ecc) si insidia tra un concio e l'altro fino a "espellere" verso l'esterno i conci e lesionare la muratura (chiaramente con la giusta manutenzione non sarebbero caduti) ... la vegetazione (tra l'altro) cresce maggiormente nei punti che presentano vuoti , come ad esempio il vano scala.
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per una volta concordo (incredibile!), infatti è la cosa che mi è capitato d'osservare nella maggior parte dei posti visitati. Particolarmente ad opera di piante secolari come l'ulivastro.
Al Lugherras di paulilatino c'è addirittura una pianta che fa impressione da vedere, è in cima al nuraghe (perchè prima a quel livello vi era la terra) ed è composta più da radice...(sembra una gigantesca carota) che da altro -in cima vi son 4 foglioline sparute-.
Ebbene, si vede benissimo come la pianta agisce, creando gravissimi danni..
Chiaramente non l'hanno tolta...perchè avrebbero causato più disastri che altro.
Ma i danni verranno lo stesso, col tempo, a meno che non si fissino i massi in qualche modo, dove sono ora.
è un dubbio che mi sono sempre posto e che ho sempre cercato di risolvere: se non si elimina la pianta distruttrice (spesso è impossibile agire per tempo..in quanto alcune son là da decenni... come minimo) questa sposterà e farà da "legante" per alcuni massi reggendoli al posto del bilanciamento messo in opera dai costruttori.... se si elimina (iniezione di veleni o diserbanti) la pianta, questa morendo e marcendo su se stessa creerà pericolosi vuoti dove "si è fatta spazio"...dando così avvio alla fine...
Sempre al lugherras è possibile vedere questo fenomeno in cima alla torre, vi sono dei massi caduti da poco (beh...qualche mese fa...!) il colpevole è la solita pianta assassina... e dire che quei massi manco si potranno rimettere in sede, perchè da quanto ho capito vi è una nuova legge che lo impedisce (per forza...pima ricostruivano tutto alla bell'è meglio...si veda la Td.G di Madau) quindi i massi verranno buttati fuori, assieme a quelli che son stati asportati come "crolli".
La cosa divertente...il paradosso (sigh!) è che il crollo di questi massi in cima alla torre l'hanno avviato gli stessi che hanno scavato il sito, rimuovendo la terra e le pietre che controbilanciavano la spinta di tali massi "scalzati".
Che situazione assurda!
(c'è da dire però che tali MACIGNI pur cadendo da un metro e mezzo sulla cima della tholos non hanno creato alcun danno! tuttavia non vorrei esser stato dentro mentre questo fatto avveniva! -che rimbombo e che spavento...mi immagino!-)
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Lessa, puoi aprire un altro 3d per discutere sulla tomba di Madau?
Sono curioso di sapere che ne pensi.
Ps X Lessa:
Accidenti per una volta ti sei trovato d'accordo con me: starai invecchiando? 
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Modificato da - MirkoZaru in data 27/08/2009 10:41:06 |
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 27/08/2009 : 11:03:31
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Non penso che ci sia addirittura bisogno di un topic per poter dare un parere al riguardo...quel che hanno fatto è in sintesi, una porcheria: cemento a volontà, massi messi a caso, e manco quelli giusti. Insomma alla fine se si doveva continuare a ricostruire così han fatto bene a fare questa legge, però quando scavano un sito dovrebbero agire di conseguenza. Se ci sono delle parti instabili, vanno messe in sicurezza e bloccate là dove sono, perchè sennò, un crollo oggi, uno domani e del nuraghe non rimane nulla (oltre ad essere pericolossissimo per chi va a visitarlo).
Eeeeeeeeeeeeh
Ci siam trovati d'accordo perchè quando vedo un ragionamento sensato, da qualunque persona venga sono d'accordo a prescindere... non mi sono mai fatto pregiudizi di sorta...
o forse sei tu che stai invecchiando? (io ringiovanisco col tempo!) 
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 27/08/2009 : 11:05:56
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| Lessa ha scritto:
o forse sei tu che stai invecchiando? (io ringiovanisco col tempo!)
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Come hai ragione! 
P.s.: Per la tomba di Madau ci sarebbe tanto da discutere.
Ok il riposizionamento con il cemento che è una boiata, ma bisognerebbe chiarirci su quali conci sbagliati e quali no!
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Modificato da - MirkoZaru in data 27/08/2009 11:08:01 |
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Tharros
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 27/08/2009 : 11:32:58
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| MirkoZaru ha scritto:
| Tharros ha scritto:
Non solo per il vento, ma anche per le infiltrazioni di acqua, le radici delle piante poi ci sono fatti che sono riferibili all' uomo, come l' asportazione di pietre per altre costruzioni, come in qualche caso fecero i romani, i pastori, durante il periodo delle chiudende. Ci sono molti motivi per cui possono cedere. Anche per esempio la mancanza di fondamenta possono aver dato adito a cedimenti sui conci a base. Hai fatto bene a precisare, io lo avevo scritto per dare uno spunto. Comunque il vento è un fattore di una certa rilevanza soprattutto nelle isole aperte come la Sardegna.
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Siccome io non sono un esperto ma sto cercando di capire alcune cose relative alla costruzione mi farebbe piacere che tu mi aiutassi.
Mancanza di fondamenta nei nuraghi?
Stiamo parlando della stessa cosa?
Tharros, andiamo a fare qualche escursione insieme...altro che mancanza di fondamenta!
|
Strutturalmente le fondamenta possono essere di due tipi a platea cioè che coinvolgono tutta la superficie della costruzione o perimetrale che coinvolge solo i muri perimetrali e i portanti interni. Se i nuragici, provvedevano allo scavo circa 80 cm posizionavano massi lasciandone una parte fuori terra e poi costruivano il nuraghe sopra possiamo parlare di fondamenta ( fondamenta= fondo più o meno) se invece i massi ciclopici di partenza sono solo appoggiati al terrono non si può definirli fondamenta ma cordolo.
Siccome io non sono un esperto ma sto cercando di capire alcune cose relative alla costruzione mi farebbe piacere che tu mi aiutassi.
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Modificato da - Tharros in data 27/08/2009 11:33:38 |
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| E' sempre meglio sembrare stupidi tacendo invece di darne la conferma parlando!! |
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 27/08/2009 : 12:35:37
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| Tharros ha scritto:
| MirkoZaru ha scritto:
| Tharros ha scritto:
Non solo per il vento, ma anche per le infiltrazioni di acqua, le radici delle piante poi ci sono fatti che sono riferibili all' uomo, come l' asportazione di pietre per altre costruzioni, come in qualche caso fecero i romani, i pastori, durante il periodo delle chiudende. Ci sono molti motivi per cui possono cedere. Anche per esempio la mancanza di fondamenta possono aver dato adito a cedimenti sui conci a base. Hai fatto bene a precisare, io lo avevo scritto per dare uno spunto. Comunque il vento è un fattore di una certa rilevanza soprattutto nelle isole aperte come la Sardegna.
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Siccome io non sono un esperto ma sto cercando di capire alcune cose relative alla costruzione mi farebbe piacere che tu mi aiutassi.
Mancanza di fondamenta nei nuraghi?
Stiamo parlando della stessa cosa?
Tharros, andiamo a fare qualche escursione insieme...altro che mancanza di fondamenta!
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Strutturalmente le fondamenta possono essere di due tipi a platea cioè che coinvolgono tutta la superficie della costruzione o perimetrale che coinvolge solo i muri perimetrali e i portanti interni. Se i nuragici, provvedevano allo scavo circa 80 cm posizionavano massi lasciandone una parte fuori terra e poi costruivano il nuraghe sopra possiamo parlare di fondamenta ( fondamenta= fondo più o meno) se invece i massi ciclopici di partenza sono solo appoggiati al terrono non si può definirli fondamenta ma cordolo.
Siccome io non sono un esperto ma sto cercando di capire alcune cose relative alla costruzione mi farebbe piacere che tu mi aiutassi.
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Ti faccio un esempio:
Prendiamo un nuraghe conosciuto...il Santu Antine?
Ecco, questo nuraghe ha una fondamenta profonda almeno 3 m.
inoltre ha un impianto di drenaggio composto da ciotolame e canalizzazioni per portare le acque in 3 pozzi.
La maggior parte dei nuraghi inoltre poggia su roccia, spesso spianate e utilizzate anche come cava.
La collocazione di un nuraghe non era casuale, ma sono ormai quasi certo che dove le condizioni non lo permettevano hanno realizzato "le condizioni ottimali".
Comunque, io organizzerei una bella visita in qualche monumento in un po di persone del forum in un nuraghe a scelta... dal vivo si riescono a esporre opinioni nel miglior modo possibile.
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Modificato da - MirkoZaru in data 27/08/2009 12:38:50 |
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Tharros
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 27/08/2009 : 15:48:38
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Se abitassi sull' Isola, anche domani verrei purtroppo....ma una domanda...non esiste la possibilià che le mura interrate siano il risultato di terra e sabbia depositati nei millenni? L' esempio del nuraghe completamente interrato ma intatto potrebbe far pensare ad una simile possibilità. da quanto so i reperti nuragigi sono venuti alla luce grazie a scavi. Poi..molti dei nuraghe sono arrivati a noi proprio perchè conservati dal materiale portato dal vento. Ci sono esempi di nuraghe non scavati? Cioè detto in termini tecnici..tutto fuori terra?
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Modificato da - Tharros in data 27/08/2009 15:49:22 |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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 Inserito il - 27/08/2009 : 17:15:29
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| | Ci sono esempi di nuraghe non scavati? Cioè detto in termini tecnici..tutto fuori terra? |
Non si capisce molto bene come li vuoi questi nuraghi..
Scavati qualcuno c'è, ma non completamente.....Non scavati, ma abbastanza liberi idem.
Praticamente interrati che si vede solo l'ultimo giro....tutti quelli che vuoi.
Ancora completamente nascosti e quindi sconosciuti, a occhiometro credo che ce ne siano ancora un bel po'.....
T.
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| Errare humanum est, perseverare autem diabolicum......et tertia non datum. |
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Tharros
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 27/08/2009 : 18:42:15
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| Trambuccone ha scritto:
| | Ci sono esempi di nuraghe non scavati? Cioè detto in termini tecnici..tutto fuori terra? |
Non si capisce molto bene come li vuoi questi nuraghi..
Scavati qualcuno c'è, ma non completamente.....Non scavati, ma abbastanza liberi idem.
Praticamente interrati che si vede solo l'ultimo giro....tutti quelli che vuoi.
Ancora completamente nascosti e quindi sconosciuti, a occhiometro credo che ce ne siano ancora un bel po'.....
T.
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In effetti è un pò confusa la mia domanda Volevo sapere qualche nuraghe è stato trovato senza bisogno di scavi cioè esattamente come si potrebbe vedere adesso S.antine o S.barbara a Macomer
( Io un nuraghe lo vorrei se possibile con due bagni vista mare e terrazza rialzata..equo canone...ce ne sono???
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 27/08/2009 : 19:01:44
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Che io sappia, no.
Anche perchè per forza di cose, un po' di deposito dentro e fuori c'è sempre. Formazione degli strati, astrusissima (?) nozione archeologica.....
Forse il nuraghe Mereu...ma ne ho visto solo qualche foto, non l'ho visitato di persona. Regolati di conseguenza.....
T.
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| Errare humanum est, perseverare autem diabolicum......et tertia non datum. |
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Tharros
Salottino
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Inserito il - 27/08/2009 : 20:51:54
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| Trambuccone ha scritto:
Che io sappia, no.
Anche perchè per forza di cose, un po' di deposito dentro e fuori c'è sempre. Formazione degli strati, astrusissima (?) nozione archeologica.....
Forse il nuraghe Mereu...ma ne ho visto solo qualche foto, non l'ho visitato di persona. Regolati di conseguenza.....
T.
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Ok mi regolo, grazie tram..
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