Forum Sardegna - Perché la Sardegna non è Atlantide

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Evento: Perché la Sardegna non è Atlantide

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Discussione

Pagina: di 9

MirkoZaru

Utente Senior

Inserito il - 26/08/2009 : 09:41:18

maurizio feo ha scritto:

Il mio nome è Maurizio Feo, sisera, non è un nickname minuscolo, come quello che hai scelto tu: è il mio vero nome.
Scrivilo correttamente, per cortesia, rispetto ed educazione.
Non ho più altro da dirti, dopo questo: Informati e leggi qualche cosina di più. La definizione Atlantido- Nazionalisti non è mia (ed è la migliore, per certi soggetti): se le tue letture fossero un poco più vaste, lo avresti saputo.
Gli innominabili cialtroni, per definizione sono innominabili.
Le "tendenze teoriche" su cui tu insisti, le vedi solo tu. La scienza è scienza ed evidentemente tu guardi il dito e non la luna.
Leggi: le regole biologiche sono ineluttabili, anche se tu mostri di non capirle. Quando, in una fotografia c'è una vela gonfia, dato che non senti il vento sulla pelle, tu probabilmente pensi sia inamidata...
Io - sicuramente - non appartengo alla "tua squadra".
Ripassa tra qualche anno.
Con un poco più di rispetto personale, magari, del quale so fare a meno anche io, se mi tiri per i capelli...
MF

Ho conosciuto Maurizio personalmente, è una delle persone più preparate nel suo settore che io abbia mai conosciuto.
Posso assicurare che il suo "bagaglio culturale" spazia in innumerevoli campi, ed inoltre parla sempre per dati scientifici e non per sentito dire!
Difficilmente però l'ho mai sentito esprimersi così "spigolosamente" come in questo caso... certo che quando è troppo...è troppo!

Firma di MirkoZaru

Nulla è più pericoloso di un uomo con un idea, se è l'unica che riesce a concepire.

Regione Sardegna ~ Prov.: Oristano ~ Città: Oristano ~ Messaggi: 1349 ~ Membro dal: 31/12/2007 ~ Ultima visita: 21/06/2013

maurizio feo
Salottino
Utente Master

Inserito il - 26/08/2009 : 09:56:59

Grazie, Mirko.
Chiedo scusa agli amici del Forum.
Sono, come si dice da queste parti "fumantino".
Non interverrò più su questo argomento, per non eccedere più.-.
Ma mi piacerebbe che qualche amico mi riferisse di ciò che è accaduto e si è detto nel Convegno di San Vero Milis.
Grazie a tutti.
Maurizio Feo

Firma di maurizio feo

Beni: ti naru unu contu...

Regione Emilia Romagna ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2962 ~ Membro dal: 11/01/2008 ~ Ultima visita: 23/03/2012

laier
Salottino
Utente Virtuoso

Campione Gp Passalafoto

Inserito il - 26/08/2009 : 10:07:36

maurizio non sono d'accordo
è giusto che tu ti esprima, magari non scaldarti troppo
i tuoi interventi sono interessanti
anche a me non mi vanno le teorie basate sul forse e sul probabilmente, senza dati certi non bisogna fantasticare
e poi, cosa importa sapere che la sardegna era atlantide senza avere le prove?
i venditori di fumo prima o poi falliscono sempre!

Firma di laier

Tramonto a Porto Cauli - Masua

Iglesias (CI)

..un altro meraviglioso angolo di Sardegna

Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: Iglesias ~ Messaggi: 4263 ~ Membro dal: 25/09/2007 ~ Ultima visita: 02/06/2020

santu simplie

Nuovo Utente

Inserito il - 26/08/2009 : 11:15:16

Ciao Maurizio, i tuoi interventi sono sempre interessanti e stimolanti. Non ci abbandonare.

Firma di santu simplie

La vita è un'esperienza dalla quale, difficilmente, si esce vivi.

Regione Sardegna ~ Città: Olbia ~ Messaggi: 13 ~ Membro dal: 12/08/2009 ~ Ultima visita: 11/09/2009

Nevathrad

Utente Maestro

Inserito il - 26/08/2009 : 11:29:15

maurizio feo ha scritto:

Grazie, Mirko.
Chiedo scusa agli amici del Forum.
Sono, come si dice da queste parti "fumantino".
Non interverrò più su questo argomento, per non eccedere più.-.
Ma mi piacerebbe che qualche amico mi riferisse di ciò che è accaduto e si è detto nel Convegno di San Vero Milis.
Grazie a tutti.
Maurizio Feo

Spero di avere titolo (da uditrice perchè non mi ritengo in grado di partecipare alla discussione, ma mi interessa) ad una opinione... Non andare via dalla discussione Maurizio, ogni tanto succede che ci si alteri, ma da persona intelligente farai in modo di evitare strascichi. Mettersi da parte non giova al forum nè alla discussione in oggetto, in particolare.

Firma di Nevathrad

Regione Sardegna ~ Messaggi: 5815 ~ Membro dal: 13/10/2008 ~ Ultima visita: 05/04/2011

McCurry
Salottino
Utente Master

Inserito il - 26/08/2009 : 11:44:09

Ho sempre apprezzato le persone che dimostrano carattere, se poi lo fanno con la tua educazione tanto meglio. Seguo con piacere i tuoi interventi pur non partecipando direttamente per evidenti limiti di conoscenza. A me francamente farebbe piacere continuare a leggerti, poi le scelte sono personali ..... vedi tu!

Firma di McCurry

Gli specchi farebbero bene a riflettere prima di rimandarci la nostra immagine.
(Anonimo)

Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: Paradisola City ~ Messaggi: 2491 ~ Membro dal: 26/09/2008 ~ Ultima visita: 05/10/2010

sisera

Nuovo Utente

Inserito il - 26/08/2009 : 11:51:32

...nel mio primo post io mi sono rivolto a te con cortesia, dandoti rigorosamente del lei, vai a rileggertelo. Tu non hai usato con me la stessa cortesia nella tua risposta, senza neppure rivolgerti a me direttamente, comportamento che in genere si tiene quando si vuole infastidire qualcuno. Cosi io mi sono adeguato, ho usato il tono che tu hai usato con me, scrivendo il tuo cognome esattamente come l’hai scritto tu quando ti sei registrato su questo forum, e per questo continuerò a scriverlo così, perché tu così l’hai scritto. Se non pensi di aver mancato di rispetto a me (anche dietro un nick minuscolo c’è una persona degna di rispetto), allora non capisco perché ti sia sentito offeso da me.
La verità è che chi ha l’abitudine di pontificare sciorinando certezze, in genere finisce per inalberarsi e per dare dello zotico a chi mostra di pensarla in modo diverso dal suo.

Le leggi della biologia, maurizio, sono, con tutta probabilità, ineluttabili, ma noi siamo ancora parecchio lontani dall’averle inquadrate in modo completo, o tu sei come quei fisici di fine ‘800 convinti che in fisica, da quel momento in poi, non ci fosse più niente da scoprire? Qui, comunque, si parla di tue conclusioni a partire da dei risultati di studi, ancora parziali, di genetica delle popolazione, nulla di ineluttabile dunque, a meno che tu non pensi di essere pervaso da certa infallibilità. Non ho mai detto, poi, che Atlantideo-Nazionalisti fosse una tua definizione, mi pare che il punto sia che tu la usi per togliere dignità a chi non è esattamente sulla tua linea, per negare l’onesta intellettuale a chi non la pensa come te, che era poi l’intento di chi quella definizione l’ha coniata.
Se vuoi continuare a darmi dell’ignorante, cosa che io non ho certo fatto con te, abbiamo concluso qui, se invece vuoi mettere in discussione le certezze della tua chiesa confrontandoti e non pontificando, allora si potrebbe pure continuare, magari facendo pari e patta per quanto accaduto fin qui. Come vuoi tu.

P.S.
Dire a qualcuno che in una fotografia scambia l’effetto del vento per dei magistrali colpi di ferro da stiro non è offensivo? Non si viola nessun regolamento? A proposito di parziali prese di posizione.

Saluti

Modificato da - sisera in data 26/08/2009 12:01:03

Regione Sardegna ~ Città: Cagliari ~ Messaggi: 6 ~ Membro dal: 24/08/2009 ~ Ultima visita: 11/07/2010

maurizio feo
Salottino
Utente Master

Inserito il - 26/08/2009 : 12:28:34

sisera ha scritto:

.
La verità è che chi ha l’abitudine di pontificare sciorinando certezze, in genere finisce per inalberarsi e per dare dello zotico a chi mostra di pensarla in modo diverso dal suo.

Le leggi della biologia, maurizio, sono, con tutta probabilità, ineluttabili, ma noi siamo ancora parecchio lontani dall’averle inquadrate in modo completo, o tu sei come quei fisici di fine ‘800 convinti che in fisica, da quel momento in poi, non ci fosse più niente da scoprire? Qui, comunque, si parla di tue conclusioni a partire da dei risultati di studi, ancora parziali, di genetica delle popolazione, nulla di ineluttabile dunque, a meno che tu non pensi di essere pervaso da certa infallibilità. Non ho mai detto, poi, che Atlantideo-Nazionalisti fosse una tua definizione, mi pare che il punto sia che tu la usi per togliere dignità a chi non è esattamente sulla tua linea, per negare l’onesta intellettuale a chi non la pensa come te, che era poi l’intento di chi quella definizione l’ha coniata.
Se vuoi continuare a darmi dell’ignorante, cosa che io non ho certo fatto con te, abbiamo concluso qui, se invece vuoi mettere in discussione le certezze della tua chiesa confrontandoti e non pontificando, allora si potrebbe pure continuare, magari facendo pari e patta per quanto accaduto fin qui. Come vuoi tu.

P.S.
Dire a qualcuno che in una fotografia scambia l’effetto del vento per dei magistrali colpi di ferro da stiro non è offensivo? Non si viola nessun regolamento? A proposito di parziali prese di posizione.

Saluti

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maurizio feo
Salottino
Utente Master

Inserito il - 26/08/2009 : 12:57:36

La Deriva Genetica è l’effetto del caso (si usa, per iniziare a descriverla, l'esempio del lancio della moneta) sul pool genetico di una popolazione ed è tanto più evidente quanto più piccola è la popolazione.
In media, le monete danno testa o croce con eguale probabilità. Però pochi lanci consecutivi con poca probabilità daranno un numero eguale di teste e croci. I numeri non saranno probabilmente uguali neanche per un numero di lanci consecutivi molto alto, ma la discrepanza nel numero sarà molto piccola (in termini percentuali).
Per esempio: dieci lanci danno almeno 70% teste circa una volte ogni sei tentativi, ma la probabilità di cento lanci consecutivi che danno almeno il 70% di testa è solo una su 25.000 circa.
Questo esemplifica solo le possibilità percentuali. Nella sostanza, ciò che osserviamo è che alcuni alleli (modalità di presentazione di un particolare gene), che in popolazioni grandi (ed in particolare, nella popolazione d'origine) sono rari, con l'attività delle deriva divengono particolarmente frequenti, talvolta gli unici.
Un buon esempio è il gruppo sanguigno degli Indiani Nordamericani, incluse alcune intolleranze enzimatiche (famosa quella all'alcool, per cui lo chiamavano "Red Eye" o "Fire Water").
per tornare ai protosardi, in Sardegna si riscontra:
1) la più bassa frequenza del gene RH negativo (il 20%), rispetto alle altre regioni del Mediterraneo.
2) Si ha anche la più elevata frequenza mondiale del gene MNS*M (78%).
3) Il gene HLA*18 presenta la frequenza più elevata nel mondo.
4) In Sardegna esiste inoltre un’alta frequenza di una particolare variante molecolare della Beta Talassemia (ß39), che ovunque altrove è rara.
Non escludo che queste possano essere tutte considerate idee teoriche della mia chiesa , che nell'esporre questi fatti io stia pontificando, pervaso da senso di infallibilità e da disprezzo verso chi non approvi la mia linea.
Ma vorrei fosse ben chiaro che questi che ho esposto sono dati scientifici, del tutto definitivi e per nulla incompleti o in corso di rielaborazione.
La deriva genetica è ciò che gonfia la vela nella fotografia. Ci si può non credere: nella fotografia, il vento non c'é, in fondo...
Nelle fotografie genetiche della popolazione sarda attuale , come anche quelle della popolazione protosarda (pochissimi scatti, purtroppo) si nota l'effetto della Deriva. Il che significa che essa ha agito, sul pool genetico dei Sardi. Molto a lungo.
Questo (non è una mia opinione, ma chiunque è libero di immaginare che lo sia, per biechi scopi nascosti tutti miei personali) significa che se è ovvio che all'inizio del Bronzo i Sardi furono pochissimi, lo furono anche alla fine dell'epoca, (e anche in seguito, in realtà, seppure per diversi motivi, alcuni dei quali sono ormai storici e comprovati da fonti scritte) seppure molto incrementati in numero (s'ipotizza triplicati) dal loro personale grande successo economico e sociale.
Un caro saluto, ma solo a quelli della mia chiesa, naturalmente!
MF

Firma di maurizio feo

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Lessa
Salottino
Utente Attivo

Inserito il - 26/08/2009 : 13:13:45

il punto è: molto a lungo quanto?
neolitico?
calcolitico?
inizi dell'età del bronzo?
fine dell'età del bronzo?
Età del ferro?

questo mi sembra un punto cruciale.
Qaul'è l'indizio che ti fa presupporre che in epoca nuragica la popolazione fosse molto ridotta?

Firma di Lessa

"La storia scritta dai vincitori non può dire cose giuste"

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sisera

Nuovo Utente

Inserito il - 26/08/2009 : 13:15:22
Se hai qualcosa da dire su quanto ho scritto dilla, “si commenta da se” cosa significa? Mi sembra puerile. E che levata di scudi, tutti che pendono dalle tue labbra, tutti nella tua squadra? E dire che pensavo di essere io ad essere stato offeso e ad essere passato oltre. Comunque, ho la sensazione che vogliate continuare a discutere fra voi, visto che se qualcuno osa portare nella discussione idee diverse da quelle sulle quali continuate a martellare, se le porta con un certa forza, ma non certo con scortesia, almeno non per primo, vi mettete tutti in piedi pronti per la lapidazione. Ho partecipato a moltissime discussioni, in tanti forum, con questo e con altri nick, e non mi è mai capitato di essere sepolto da tanta supponenza e di essere accusato di scortesia. Ho paura che la mia tendenza al confronto aperto qui non sia digeribile ne da parte di chi pontifica ne da parte di chi fa si si con la testa. Perciò levo il disturbo io, per non turbare la pace intellettuale che mi sembra abbiate piacevolmente raggiunto. Saluti
Modificato da - sisera in data 26/08/2009 13:27:08


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alfonso

Utente Medio

Inserito il - 26/08/2009 : 13:35:18

maurizio feo ha scritto:

Ma mi piacerebbe che qualche amico mi riferisse di ciò che è accaduto e si è detto nel Convegno di San Vero Milis.

Caro Maurizio
sulla conferenza di San Vero ti rispondo io, anche per riportarti un po’ di serenità. Cosi spiego che non esiste alcun accanimento contro Frau, ma quando mai.
La conferenza è iniziata con la cronologia della trasmissione della storia di Atlantide da Solone a Platone, che da sola varrebbe più di mille dimostrazioni; con una breve presentazione del libro di quello straordinario storico che è (purtroppo era) Vidal Naquet; con le palesi somiglianze tra Atlantide e Atene; con la storia della conquista dell’Egitto da parte della Persia e dell’attacco ad Atene con conseguente sconfitta dei Persiani.
Per gli afficionados di Atlantide tutto questo è privo di importanza e per attenermi al tema della conferenza ho saltato a piè pari il problema della sua esistenza, chiarendo come comunque, al di là di tutto, la Sardegna non potrebbe essere Atlantide: perché non è al di là delle Colonne di Ercole, la civiltà nuragica non è scomparsa nel XII sec. all’improvviso e tantomeno tra i flutti (un’Atlantide che non affonda non è Atlantide). Pensa che all’epoca di Platone, un maremoto fece affondare un’isola tra l’Eubea e l’Attica e in un altro, nel Golfo di Corinto, venne sommerso persino il tempio di Poseidone; sai come si chiamava l’isoletta euboica? Atalante (quando si dicono le coincidenze).
Per il primo caso la dimostrazione è semplice, il mito delle colonne è orientale e la sua trasmissione è legata a naviganti orientali, primis tra tutti i Fenici: non a caso il tempio di Melqart di Tiro ha le due colonne sulla facciata, così come quello di Salomone (ammesso che sia realmente esistito) che venne realizzato dai Fenici a quanto dice la Bibbia. Gli antichi stessi (vedi ad es. Aristotele) ci dicevano che Eracle, fu l’ultimo titolare greco delle famose colonne, preceduto in questo da Briareo, eroe euboico; e gli Eubei navigano con i Fenici nell’Atlantico già in VIII sec., se non anche nel IX sec. a.C. (come mostrano i rinvenimenti di Huelva nell’Atlantico e la fondazione di Cadice, con il suo tempio di Melqart) ecc. ecc. Platone stesso visse a lungo in Sicilia e difficilmente avrebbe posto le Colonne lì, come limite del mare conosciuto dai Greci (ai suoi tempi già da secoli esistevano Marsiglia ed Emporion, per citare città greche nel Mediterraneo occidentale).
Ho poi mostrato i famosi “fondali fangosi” oltre Gibilterra, che esistono e sono decisamente più significativi delle secche dello stretto di Sicilia, sempre che facciamo un uso corretto delle carte geografiche e non furbesco e sempre che si conoscano i dati geologici.
Ancora più semplice la dimostrazione dell’inesistente crollo improvviso della Civiltà nuragica nel 1175, anzi nel Bronzo finale e nel primo Ferro (XII-VIII sec.) assistiamo a quello che potremo definire il vero apice di questa civiltà e i pozzi e le fonti sacre in riva al mare lo dimostrano (oltre alle statue di Monte Prama, ai Bronzetti, alle navicelle ecc.). Così come è facilissimo mostrare (con dati scientifici, stratigrafie fatte da pedologi, sedimentolo ecc.) l’inesistenza di un maremoto: Ho mostrato, credo con chiarezza, le immagini di Tharros e di s’Urachi di San Vero Milis dove si vede chiaramente che si tratti nel primo caso di depositi eolici a seguito di un abbandono precedente di almeno un secolo il 1175, nel secondo caso di strati moderni di discarica, sotto i quali sono ben chiari gli strati punici e romani. Ovviamente sempre che si abbiano occhi per vedere e non si ragioni per partito preso.
Questa lo schema di quello che ho detto, ovviamente nella conferenza l’argomentazione è stata più ampia e corredata di immagini.
Questo venerdì parlerò invece della ricerca scientifica che sto conducendo sugli Sherdana, decisamente più interessante di Atlantide, e più vicina alla mia competenza specialistica, visto che sono un orientalista. Mi hanno riferito che al solo annuncio della mia terza conferenza sono partiti gli attacchi, anche se non ho capito bene di cosa vengo accusato, non li ho letti. Come vedi Maurizio, sei in buona compagnia. Accanimento? Ma quando mai.
Cordialmente
Alfonso

Firma di alfonso

alfonso
alfonsostiglitz@libero.it

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santu simplie

Nuovo Utente

Inserito il - 26/08/2009 : 13:50:34

Salve, mi piacerebbe saper dove si terrà la prossima conferenza, grazie.

Sto seguendo con attenzione la discussione, anche se la mia ignoranza in materia mi impedisce di parteciparvi a fondo.
Vorrei domandare se, come immagino, la popolazione dell'età del ferro era scarsa in Sardegna, immagino che non fosse enorme altrove.
In Corsica ad esempio, tuttora meno popolata della Sardegna, si hanno maggiori similitudini "genetiche" con la Sardegna o con la terraferma alla quale è più vicina?
Scusate il linguaggio poco "sciantifico", ma in una ipotetica Sardegna=Atlantide, cosa facevano i cugini Corsi, erano atlantidei anche loro, oppure federati, o chi più ne ha più ne metta?
Ciao S.

Firma di santu simplie

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Lessa
Salottino
Utente Attivo

Inserito il - 26/08/2009 : 14:39:37

sisera ha scritto:

Se hai qualcosa da dire su quanto ho scritto dilla, “si commenta da se” cosa significa? Mi sembra puerile.
E che levata di scudi, tutti che pendono dalle tue labbra, tutti nella tua squadra? E dire che pensavo di essere io ad essere stato offeso e ad essere passato oltre.
Comunque, ho la sensazione che vogliate continuare a discutere fra voi, visto che se qualcuno osa portare nella discussione idee diverse da quelle sulle quali continuate a martellare, se le porta con un certa forza, ma non certo con scortesia, almeno non per primo, vi mettete tutti in piedi pronti per la lapidazione.
Ho partecipato a moltissime discussioni, in tanti forum, con questo e con altri nick, e non mi è mai capitato di essere sepolto da tanta supponenza e di essere accusato di scortesia. Ho paura che la mia tendenza al confronto aperto qui non sia digeribile ne da parte di chi pontifica ne da parte di chi fa si si con la testa.
Perciò levo il disturbo io, per non turbare la pace intellettuale che mi sembra abbiate piacevolmente raggiunto.

Saluti

Ma no Sisera, tienici compagnia, personalmente sono per leggere ambedue le versioni della diatriba, e ciò che hai scritto non è affatto sterile, o privo di fondamento. A me sembra una posizione più che ragionevole.

ciao!

Firma di Lessa

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tholoi
Salottino
Moderatore

Inserito il - 26/08/2009 : 14:50:40

Ma dai, a chi non è capitato di scontrarsi su un forum ? Appena vi passa sono contento di continuare a leggerVi. Dopo tutti i compromessi che si fanno anche nella vita di coppia, non volete farne qui sul forum che manco ci vediamo in faccia ?

Modificato da - tholoi in data 26/08/2009 15:07:23

Firma di tholoi

tholoi - neroargento.com

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