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Discussione |
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MirkoZaru
Utente Senior
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 Inserito il - 24/08/2009 : 23:41:52
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| maurizio feo ha scritto:
Confermo e sottoscrivo la definizione dei modi inurbani ed aggressivi del giornalista. Confermo la sua disposizione a non controbattere i dati con altri dati, bensì unicamente con insulti verbali e ripetizioni scomposte.
Confermo e sottoscrivo i suoi modi spiacevoli.
Mi meraviglia molto che il soggetto abbia un seguito.
Non mi meraviglia che cerchi finanziamenti regionali ovunque.
Non mi meraviglia che abbia reagito more solito, quando gli è stato proposto (da me) di rivolgersi al National Geographic per detti finanziamenti: con molto imbarazzo - in pubblico - ha sostenuto che "preferisce che la cosa resti in famiglia".
In privato mi ha mostrato rabbia ed aggressività, condendo le sue frasi con un poco elegante romanesco irripetibile. Un vero uomo di cultura...
Considero un vero peccato che si debba organizzare una conferenza per smentire una panzana come Atlantide.
Maurizio Feo
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già proprio un uomo di cul-tura!
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| Nulla è più pericoloso di un uomo con un idea, se è l'unica che riesce a concepire. |
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santu simplie
Nuovo Utente
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Inserito il - 25/08/2009 : 14:05:46
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La Sardegna non, fu o èatlantide, questo è il dilemma. Qualora la medesima isola fosse stata in epoche remote un continente di incerta esistenza e di dubbia utilità, mi domanderei quale vantaggio nella storia e nel futuro radioso della sopra nominata isola si trarrebbe da questo fatto: la nomina seduta stante a tutti i sardi da almeno 200 generazioni (comprovate da documentazione autentica) del titolo di atlantidei unici e inimitabili?
Saludos
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| La vita è un'esperienza dalla quale, difficilmente, si esce vivi. |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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 Inserito il - 25/08/2009 : 16:04:51
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.........Quoto Simplie...Sono ben altri i problemi che ci affliggono.
T.
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| Errare humanum est, perseverare autem diabolicum......et tertia non datum. |
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 25/08/2009 : 16:07:59
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Signori cari, che siate d'accordo o meno con le teorie di Frau non mi sembra il caso di orientare la discussione sulla sua persona. Finchè lo si cita per la sua teoria su Atlantide va anche bene, ma senza finire in attacchi personali che vanno oltre il tema del topic.
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 25/08/2009 : 17:35:34
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Soprattutto, il tema non s'esaurisce con un autore solamente, visto che ne esistono migliaia, alcuni di grande livello.
Se nessuno - certamente tra chi di noi è ancora in vita - può citarli tutti, almeno sarebbe opportuno citare quelli degli d'esserlo.
E credo che sisera, quelli, non li abbia letti, altrimenti non si limiterebbe a dire ciò che ha detto.
Il fatto di Pallottino non mi scompiglia i capelli: si tratta di un passato lontano...
E l'argomento Popoli del Mare è proprio un altro argomento su cui si può scrivere tutto e - contemporaneamente - l'esatto contrario.
Ugas - per motivi che è meglio chiedere a lui : io potrei solo fare delle ipotesi - concede qualche cosa allo spettacolo, adombra trascorsi indimostrabili (seppure suggestivi), allude. E' un meccanismo non esattamente , ne' rigorosamente accademico. Ma va bene così. Il fatto che lo stesso atteggiamento sia assunto da cialtroni innomibnabili, se fossi in lui, mi disturberebbe un poco.
Ma io non sono lui: contento lui, contenti tutti.
Il passato della Sardegna è composto di fatti veri e reali, non di favole.
E' stato scritto da esseri umani che nacquero, vissero e soffrirono realmente, tra difficoltà e durezze indicibili ed inimmaginabili oggi. Si rischiò l'estinzione di quelle poche miglialia di unità che erano presenti nel Paleolitico. Il vero miracolo dei "Nuragici" fu proprio quello di fermare uno dei più spietati (e regolari) meccanismi biologici che la Genetica di Popolazioni ha descritto e scoperto (anche e proprio per i Sardi): la Deriva Genetica.
E la deriva agisce ed è presente solo su piccole popolazioni. Quindi, tutte le teorie che necessitano di grandi numeri di Protosardi, vanno definitivamente a dormire.
Tra qualche anno, quando le questioni genetiche saranno meglio accettate e più conosciute. Nessuno si stupirà più e questo fatto sarà comunemente accettato.
Per adesso è indigesto ai più, come vedo dalle risposte, anche su questo Forum.
Ma, con buona pace degli Atlantoideo - Nazionalisti e dei loro affezionati seguaci, le loro teoria sono sbagliate. Ineluttabilmente.
Atlantide non è mai esistita. Conseguentemente la Sardegna non è mai stata Atlantide. Non c'è mai stata una Talassocrazia Sarda.
E questo è quanto.
MF
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 25/08/2009 : 21:44:13
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| maurizio feo ha scritto:
Non c'è mai stata una Talassocrazia Sarda.
E questo è quanto.
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Su questo non sarei così d'accordo, e sopratutto, così drastico.
La paleoantropologia, l'archeologia, e lo studio della storia di tempi così remoti sono scienze certamente non perfette, in quanto non sono paragonabili ad esempio, alla fisica. Proprio perchè sono suscettibili dell'interpretazione dell'archeologo-paleontraopologo-storico...che chiaramente ha una visione soggettiva, ma sopratutto può sbagliare.
Quindi termini come "non è assolutamente accaduto" non hanno proprio senso di esistere.
Ed anche la genetica, Maurizio, non è una scienza perfetta, non al livello delle nostre conoscenze almeno. Non pretendo che tu mi creda, ma se effettivamente hai letto, studiato, ponderato così tanto come effettivamente dimostri da ciò che scrivi, dovresti ben saperlo.
Anche perchè l'equazione "pochi Sardi"="nessuna talassocrazia" è data da un salto "logico" non proprio dimostrabile così, prioristicamente.
E se mi è concesso un parere su Frau (ormai tutti l'hanno dato...perchè dovrei esimermi?) quando l'ho incontrato si è dimostrato una persona disponibilissima, cordiale, gentile.
Sarà che avrà cercato di "abbindolare" anche me, ma a pelle, così di primo acchitto, si è dimostrato tutto meno che uno zoticone.
O almeno, questo è il mio pensiero.
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Modificato da - Lessa in data 25/08/2009 21:53:42 |
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laier
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Inserito il - 25/08/2009 : 21:49:11
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ma resta qualche riferimento archeologico o storico di questa talassocrazia?
fatemi capire...
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Modificato da - laier in data 25/08/2009 21:53:11 |
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Andros
Salottino
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Inserito il - 25/08/2009 : 21:56:11
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| maurizio feo ha scritto:
Il resto, tutto il resto, è Folk Lore: certamente affascinante, stuzzicante, suggestivo. Ma sempre e definitivamente non scientifico e credibile quanto i coccodrilli albini e ciechi nelle fogne di New York.
Un saluto
MF
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Non entro in merito nella discussione ma leggo spesso i vostri post...intervengo solamente per fare una domanda al Signor Maurizio...
vuol gentilmente spiegarmi perchè usa il termine Folk-Lore in questa frase? Cosa significa per lei questo termine?
La ringrazio!
Andrea
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Modificato da - Andros in data 25/08/2009 22:03:41 |
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| Andrea L. |
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Lessa
Salottino
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Inserito il - 25/08/2009 : 21:57:36
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Qualche centinaia di barchette di bronzo possono bastare? L'ossidiana (è un salto temporale notevole...ma si è detto MAI...per cui...) Sarda (di Monte Arci) ritrovata tutt'attorno alla Sardegna (ma non il contrario..ovvero l'ossidiana di altri siti in Sardegna) è sufficiente a dimostrare che i Sardi la portavano a spasso per il mediterraneo? O vi erano dei protofenici al tempo che prendevano l'ossidiana dalla Sardegna (relegando i protosardi al ruolo di semplici Idioti che si faceva togliere così facilmente il monopolio) e la smerciavano in giro a piacimento (questa è la balla che ci han sempre propinato per l'oggettistica nuragica sparsa per il mediterraneo...suppongo vada abbastanza bene anche per prima).
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 25/08/2009 : 21:59:46
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| laier ha scritto:
ma resta qualche riferimento archeologico o storico di questa talassocrazia?
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No.
Prove di avvenuta navigazione, sì...
Ma tutti navigavano...
Il che dimostra che nessuno aveva un'esclusiva supremazia sugli altri. Per il semplice fatto che i grossi numeri di popolazione - richiesti per una numerosa marineria (costruzione delle navi ed equipaggio) - non li aveva alcuna popolazione, nel Bronzo Medio, Antico, o prima.
Nessuno degli antichi cita una superiorità Nuragica. Il massimo dell'aggressività in zona tirrenica è la presenza - successiva, peraltro - di pirati tirreni: e la pirateria non è l'esercizio di una talassocrazia. E' un agguato premeditato, militare o paramilitare, a navigli commerciali ignari...
Non esisteva alcuna "talassocrazia" antica nel Mediterraneo.
Qualche centinaio di barchette di bronzo è qualche centinaio di modellini, che non ha mai navigato.
La navigazione commerciale antica (per esempio per la selce oppure per l'ossidiana) dimostra soltanto che i "prospectors" (esploratori esperti di materiali litici ed in seguito di metalli), viaggiavano anche molto lontano per mare. Ma non erano di un'unica nazionalità. Almeno, nessuno può pretendere di dimostrarlo.
Nel Mediterraneo orientale e nel Medio Oriente, per esempio, l'ossidiana è quella locale, più spesso Anatolica o Egea e si ammette che sia stata trasportata da navigli di diversissima nazionalità (non esistono interessi nazionalistici, evidentemente). Con buona pace di chi crede che i terribili guerrieri Shardana comandassero anche lì.
Nel Mediterraneo occidentale, l'ossidiana di Palmarola e di Lipari ha viaggiato anche di più di quella sarda. Ti dice niente che il nome stesso dell'ossidiana sia Liparite? E anche l'altro nome, viene da Obsio, che si dice l'avesse reperita in Africa. (A rigore, dovrebbe quindi chiamarsi obsiana, ma un errore di traduzione - dal francese - l'ha fatta diventare ossidiana e tale è rimasta in italiano)...
Io non credo alla Talassocrazia, in quell'epoca: né quella sarda, né quella di altri.
Ma sono certo che gli esponenti e divulgatori del Megalitismo già navigassero.
MF
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Modificato da - maurizio feo in data 25/08/2009 22:14:02 |
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 25/08/2009 : 22:04:29
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allora quella Minoica non fu una talassocrazia? Altra balla da eliminare dalla lista delle verità assolute....
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laier
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 25/08/2009 : 22:05:00
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quindi solo popoli di navigatori che commerciavano nel meditterraneo,alcuni più abili di altri,giusto?
mi domando, perchè cercare una supremazia sarda nel mediteraneo?
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sisera
Nuovo Utente
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Inserito il - 25/08/2009 : 22:05:01
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| maurizio feo ha scritto:
Soprattutto, il tema non s'esaurisce con un autore solamente, visto che ne esistono migliaia, alcuni di grande livello.
Se nessuno - certamente tra chi di noi è ancora in vita - può citarli tutti, almeno sarebbe opportuno citare quelli degli d'esserlo.
E credo che sisera, quelli, non li abbia letti, altrimenti non si limiterebbe a dire ciò che ha detto.
Il fatto di Pallottino non mi scompiglia i capelli: si tratta di un passato lontano...
E l'argomento Popoli del Mare è proprio un altro argomento su cui si può scrivere tutto e - contemporaneamente - l'esatto contrario.
Ugas - per motivi che è meglio chiedere a lui : io potrei solo fare delle ipotesi - concede qualche cosa allo spettacolo, adombra trascorsi indimostrabili (seppure suggestivi), allude. E' un meccanismo non esattamente , ne' rigorosamente accademico. Ma va bene così. Il fatto che lo stesso atteggiamento sia assunto da cialtroni innomibnabili, se fossi in lui, mi disturberebbe un poco.
Ma io non sono lui: contento lui, contenti tutti.
Il passato della Sardegna è composto di fatti veri e reali, non di favole.
E' stato scritto da esseri umani che nacquero, vissero e soffrirono realmente, tra difficoltà e durezze indicibili ed inimmaginabili oggi. Si rischiò l'estinzione di quelle poche miglialia di unità che erano presenti nel Paleolitico. Il vero miracolo dei "Nuragici" fu proprio quello di fermare uno dei più spietati (e regolari) meccanismi biologici che la Genetica di Popolazioni ha descritto e scoperto (anche e proprio per i Sardi): la Deriva Genetica.
E la deriva agisce ed è presente solo su piccole popolazioni. Quindi, tutte le teorie che necessitano di grandi numeri di Protosardi, vanno definitivamente a dormire.
Tra qualche anno, quando le questioni genetiche saranno meglio accettate e più conosciute. Nessuno si stupirà più e questo fatto sarà comunemente accettato.
Per adesso è indigesto ai più, come vedo dalle risposte, anche su questo Forum.
Ma, con buona pace degli Atlantoideo - Nazionalisti e dei loro affezionati seguaci, le loro teoria sono sbagliate. Ineluttabilmente.
Atlantide non è mai esistita. Conseguentemente la Sardegna non è mai stata Atlantide. Non c'è mai stata una Talassocrazia Sarda.
E questo è quanto.
MF
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Interessante come, per feo, coloro che non possono essere inquadrati dentro un certo tipo di tendenze teoriche, che non a caso non sono in sintonia con le sue, per un motivo o per l’altro non sono degni di essere citati e, naturalmente, di essi, si mette in dubbio serietà e intenti professionali.
E allora uno diventa curioso di sapere chi sarebbero i “cialtroni innominabili”, giusto così, per sapere chi gioca nella squadra avversaria di turno, anche inconsapevolmente, in una contesa che sembra essere più da tifoseria da stadio che da aperto confronto culturale. Probabilmente quando feo parla di Atlantideo-Nazionalisti si riferisce, appunto, alla squadra avversaria alla sua, e trae, in modo quantomeno affrettato, conclusioni inappellabili a partire da considerazioni di genetica delle popolazioni, campo, direi, ancora piuttosto paludoso, quasi come farebbe un ultras vedendo nell’operato dell’arbitro soltanto gli episodi a proprio sfavore.
Che proprio chi tiene questo tipo di atteggiamento, in cui il dubbio è bandito, accusi altri di scarsa attenzione al metodo scientifico...
Cosa intende feo per “piccole popolazioni”?
Come fa ad affermare che non c’è mai stata una Talassocrazia Sarda?
Suppongo che le risposte a queste due domande siano correlate... e ancora:
come si fa ad affermare che la popolazione sarda sia sempre stata relativamente una “piccola popolazione”, anche discostandosi da quelli che erano, via via, gli sviluppi demografici nel resto d’Europa (anche perché la Sardegna non è una piccola isola) e che non lo sia stata soltanto ad un certo momento, o anche in più momenti della sua storia, magari ipotizzando uno degli ultimi passaggi a “collo di bottiglia” proprio a cavallo tra il II e il I millennio a.C.?
Saluti
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Turritano
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Inserito il - 25/08/2009 : 22:55:08
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Sardegna=Atlantide=panzana? Può darsi. Ma perché “affarrarsi” tanto per un sì o per un no?
Frau ha tirato fuori le sue teorie e sono di pari dignità, se non superiori, a quelle che ipotizzano Atlantide nelle Bahamas, in Irlanda, a Santorini e chissà dove altro ancora.
Si sa anche che nel Mediterraneo Orientale (Grecia, Egitto …), centinaia di anni prima di Platone, la conoscenza del Mediterraneo Occidentale era perfetta. Sapevano tutto, avevano un Atlante fatto con fotografie satellitari, quindi non potevano sbagliare: le Colonne d’Ercole erano fra Gibilterra e il Marocco. Così è scritto!
La Sardegna, i suoi abitanti e la sua cultura e civiltà? Non c’erano segreti, sapevano tutto, conoscevano tutto, come il giardino di casa loro.
Allora? Dove era questa Atlantide? Ma è esistita veramente? Se no … non c’è problema
Se sì, perché dovrebbe essere qualsiasi altro posto, esclusa la Sardegna?
Frau non è uno storico, non è un archeologo, però non bisogna essere professori di matematica per dire che 2 + 2 fa quattro. Le sue teorie, confrontate con altre, non mi sembrano campate in aria, anzi, visto quali sono le alternative, l’ipotesi Atlantide=Sardegna non mi sembra così fuori luogo, direi invece che, tutto considerato, sia la più probabile (parere personale).
Detto questo, che può essere benissimo una panzana, così come tutte le altre ipotesi, non capisco proprio questo accanimento contro Frau (persona degnissima e coraggiosa) e contro chi approva in toto o in parte le sue teorie. Oltretutto senza indicare una alternativa.
Forse Atlantide non è mai esistita, forse sì e la sua memoria è stata trasformata nel tempo (come sempre succede) in leggenda con pochi riferimenti a quello che era in realtà, ma se uno ci crede, od è orgoglioso, in quanto sardo, di una semplice ipotesi, perché attaccarlo rabbiosamente come se si fosse macchiato di chissà quale misfatto?
Del resto io son del parere che della Sardegna antica si sa ben poco e la sua storia prima o poi sarà riscritta in modo rivoluzionario.
Panzanate? E chi lo sa 
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 25/08/2009 23:04:44 |
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| Le dominazioni passano ... i Sardi restano! |
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maurizio feo
Salottino
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Inserito il - 26/08/2009 : 09:28:53
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Il mio nome è Maurizio Feo, sisera, non è un nickname minuscolo, come quello che hai scelto tu: è il mio vero nome.
Scrivilo correttamente, per cortesia, rispetto ed educazione.
Non ho più altro da dirti, dopo questo: Informati e leggi qualche cosina di più. La definizione Atlantido- Nazionalisti non è mia (ed è la migliore, per certi soggetti): se le tue letture fossero un poco più vaste, lo avresti saputo.
Gli innominabili cialtroni, per definizione sono innominabili.
Le "tendenze teoriche" su cui tu insisti, le vedi solo tu. La scienza è scienza ed evidentemente tu guardi il dito e non la luna.
Leggi: le regole biologiche sono ineluttabili, anche se tu mostri di non capirle. Quando, in una fotografia c'è una vela gonfia, dato che non senti il vento sulla pelle, tu probabilmente pensi sia inamidata...
Io - sicuramente - non appartengo alla "tua squadra".
Ripassa tra qualche anno.
Con un poco più di rispetto personale, magari, del quale so fare a meno anche io, se mi tiri per i capelli...
MF
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