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Lulù
Utente Normale
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 Inserito il - 20/08/2008 : 00:31:06
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ho letto vari topic in cui si parlava dell origine dei cognomi sardi, in particolare in uno si parlava del cognome farris ke sarebbe legato alla farina...a proposito di farina, pane e grano qualcuno di voi sapprebbe darmi notizie sul cognome simbula o su personaggi storici ke portavano questo cognome? a parte ke significa semola ed è legato quindi all agricoltura e ke nn è molto diffuso nn si trova niente sui siti dedicati ai cognomi...
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babborcu
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 20/08/2008 : 10:14:27
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farris,farre, farru ... sono lo stesso cognome come origine, la parola deriva da farro... in latino farrum , un'antichissima farina. oggi ripresa dalla macrobiotica ... nella sardegna del nord e quindi nel sardo-logudorese il nome ha finito per "passare " alla farina di granturco e a volte anche alla polenta...
simbula o simula ... corrispondono all'italiano semola... nella sardegna del nord questo cognome è discretamente diffuso, diffusissimo è soprattutto a ittiri.. ove i vari ceppi simula sono distinti da un altro cognome o soprannome accostato...
rpobabimente deriva come molti cognomi da un soprannole in quanto simula o simbula ha un significato simbolico positivo, contrapposto a furfer ( crusca)negativo... pedru simula ( pietro simula o semola ) è anche il nome logudorese del prezzemolo.... questo è ciò che so dei due cognolu,,, spero di averti fatto cosa gradita.. ciao
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lioned
Utente Normale
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Inserito il - 20/08/2008 : 10:30:35
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A me piacerebbe conoscere l'origine del mio cognome (cisci).
A parte la mia famiglia e una di Cagliari, so che in Sardegna è poco diffuso, al contrario del mio cognome materno (ghiani) diffuso in tutta l'isola.
Potete aiutarmi?
_______________
Grazie, Marino.
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Lulù
Utente Normale
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Inserito il - 20/08/2008 : 10:39:08
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grazie babborcu la storia del significato positivo in quanto contrapposto a furfer nn la sapevo!!!
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babborcu
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 20/08/2008 : 10:42:28
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lioned: azzardo se sci non è forte come x (non sono certo ) che sia una contrazione di cixiri (ceci)... considera che molti cognomi venivano storpiati nelle trascrizioni anagrafiche...
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callas
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 20/08/2008 : 10:45:30
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Anch'io vorrei sapere del mio cognome: Addis. Mio padre è di Berchidda (SS). Sai qualcosa Babborcu?ciao e grazie.
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Titti
Salottino
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Inserito il - 20/08/2008 : 11:08:09
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il mio allora e piu semplice ANGIARGIA( so che de di origini spagnole ) e vero ??
però il cognome di mio marito e sardissimo MUNZITTU
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babborcu
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 20/08/2008 : 11:30:53
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N on vorrei trovare l'etimologia di tutti i cognomi degli utenti( anche perchè non sono un espertissimo) ma faccio un eccezione
Addis. assimilabile al logudorese badde a adde derivato dal latino vallis
Angiargia ( esiste santa maria de Angiargia con etimologia azzardata tradotto "partoriente " = log. anzare . ( ma usato per gli animali ;per le persone umane è :illierare ).. più probabilemnte è antico villaggio scomparso dal latino balnearia ( luogo dei bagni ,delle terme) . anche sardo bangiargia... probabilmente era de angiargia.. proveniente dal villaggio di angiargia...
munzittu o monzittu.... affine a moninca... scimmia, ma in origine = solitario eremita ... in sardo = frate ( monzu e mongiu ).... quendi fraticello.... nel logudoro attorno a sassari vuol dire anche bigotto..
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CodicediSorres
Utente Medio
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Inserito il - 20/08/2008 : 13:00:49
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Ci si potrebbe chiedere il motivo per il quale certi cognomi siano abbastanza diffusi, e invece altri lo siano molto meno. La spiegazione di ciò è legata ai seguenti elementi:
-Più un cognome è antico, più elevata è la probabilità di una ampia discendenza dall'unico ceppo iniziale, denominato con un certo gentilizio x la prima volta. -Il precedente elemento non è sufficiente a giustificare una ampia discendenza. Infatti occorre che il primissimo ceppo, e quelli immediatamente successivi, abbiano una sufficiente prolificità, in modo da compensare la naturale tendenza all'estinzione. -Poi sempre per contrastare la tendenza alla mortalità, occorre che tali primissimi ceppi abbiano un tenore di vita relativamente decente (alimentazione ecc..). -Se il luogo di origine è salubre, ciò favorisce ulteriormente una bassa mortalità. Ora, x es, ipotizzando che in questa isola nell'anno 1030 un certo nucleo famigliare abitante in un certo villaggio sia stato denominato con un certo gentilizio (magari x un motivo così importante che anche i discendenti mantengano tale nome di casato), allora se gli elementi già citati sono verificati, si ha che x es dopo 150 anni in tale villaggio esistono 15 o 20 nuclei con tale gentilizio. Dunque si sono create le basi per una possibile ulteriore espansione numerica del gentilizio.
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CodicediSorres
Utente Medio
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Inserito il - 20/08/2008 : 13:26:37
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Ma il fatto che dopo 150 anni, nell'esempio fatto verso gli inizi del 1200, in quel villaggio esistano circa 15 o 20 nuclei famigliari con un certo gentilizio, non basta ancora per giustificare una successiva espansione di tale stirpe. Infatti occorre che i già citati elementi sussistano, almeno x la maggior parte di tali ceppi, e inoltre occorre che si verifichi un altro fatto molto importante. E cioè parte della discendenza di tali ceppi deve iniziare a stabilirsi anche in centri diversi da quello di origine, centri anche lontani da esso. Dunque decennio dopo decennio, generazione dopo generazione, dal villaggio in cui si è formato il gentilizio si diramano ulteriori nuclei famigliari verso altri centri più o meno lontani (in genere gli individui lasciavano il proprio villaggio x contrarre matrimonio con donne di altre zone, solo a volte si spostavano intere famiglie). In pratica il villaggio di origine è diventato una specie di "serbatoio" di tale gentilizio. Solo con la delocalizzazione delle varie famiglie aventi un certo gentilizio si hanno le condizioni per contrastare le mortalità dovute a epidemie varie, specie tra metà 300 e inizi 800. Infatti, a parità di numero di nuclei famigliari denominati con 2 cognomi diversi, hanno maggiore probabilità di moltiplicarsi i cognomi sparsi in numerosi centri, mentre se un cognome è presente in una area ristretta o addirittura in un solo centro, esso avrà difficoltà a espandersi numericamente. L'effetto delle epidemie varia da zona a zona, e con tempi caratteristici, dunque le condizioni Delocalizzato e Concentrato non sono simmetriche rispetto al fenomeno delle epidemie. Ma questo concetto l'avevo espresso anche in altra discussione. Dunque arrivando a metà 500 i cognomi vennero ufficializzati, e solo i cognomi che avevano verificato le condizioni che ho citato avevano ormai le carte in regola per evolvere verso una buona diffusione, nei secoli successivi.
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CodicediSorres
Utente Medio
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Inserito il - 20/08/2008 : 13:50:36
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Dunque uno degli elementi più importanti che a priori giustificano l'attuale diffusione dei cognomi, è proprio l'elemento della delocalizzazione dei vari ceppi, con determinato cognome, nei secoli. Più un certo numero di famiglie della stessa stirpe si delocalizzavano nel territorio, più elevato era l'indice di incremento demografico delle stesse. E naturalmente più un cognome aumenta numericamente, più elevata è la tendenza a ulteriori diffusioni in altri centri, e così via. E poi è naturale che più aumenta il numero di ceppi con certo cognome, allora più elevata è la probabilità che tra tali ceppi se ne presenti uno, o più di uno, particolarmente prolifico. È una questione di statistica, di probabilità, non si può prescindere da tali concetti nello studio delle popolazioni. In Sardegna esistono cognomi presenti da più di 1000 anni, o cmq fin dal 1325, eppure le famiglie con tali gentilizi non sono tante rispetto a altre. Anzi alcuni cognomi non superano i 13 nuclei famigliari. Il motivo è proprio perché non si sono verificate le condizioni che ho citato. Tali famiglie rimasero x così dire confinate in aree ristrette o in singoli centri, con altissime mortalità nei secoli, e anche con scarsa prolificità. In poche parole tutto un insieme di fattori che hanno contrastato l'espansione. Anzi, alcuni gentilizi erano molto più diffusi nel passato che al presente. E poi alcune stirpi avevano pianificato per loro scelta e tradizione una espansione limitatissima nel tempo, e mi riferisco alle famiglie feudali iberiche, per ragioni di eredità, perché le tradizioni iberiche x le eredità erano diverse da quelle sarde. E ciò si nota anche dalla frammentazione delle proprietà terriere nell'isola.
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Modificato da - CodicediSorres in data 20/08/2008 13:55:25 |
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Morpheus
Nuovo Utente
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Inserito il - 20/08/2008 : 14:22:27
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Provo col mio. chiedo e azzardo una mia ipotesi.
Il mio cognome è Siddi, diffuso nella zona sud della Sardegna dalla quale provengo (marmilla), legato al toponimo Siddi.
Ai tempi del liceo, una vita fa, insieme ad un mio professore di lettereatura tentammo una "traduzione".
Facile vederci il prefisso "sid" del "sardus pater" , il sid babai, sid addir babai. il "di", invece potrebbe essere un analogo tipo a "de" "von" "van" "mac" etc ...
Se il mio vecchio prof non sbalgiava potrebbe voler dire "luogo del Signore".
Può essere?
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Modificato da - Morpheus in data 20/08/2008 14:22:52 |
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babborcu
Salottino
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Inserito il - 20/08/2008 : 16:22:20
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Morpheus: non sognare troppo: il tuo è quasi certamente uno uno dei tanti cognomi sardi legato a denominazioni località precise e che nella grande totalità dei casi ne indicano la proveninza : Bitti, Seneghe o Seghene , Scanu o Iscanu... talora indicano toponimi scomparsi ..per es. oggianu o calvia ecc--- naturalmente il significato del toponimo (per es Bitti dovrebbe essere bittaru= capriolo) incide... il significato originario di Siddi è incerto... quello che indichi tu è faticoso... considera anche gli strafalcioni fatti dagli ufficiali dell'anagrafe... e considera che sin dall'epoca giudicale è attestato il cognome siddu... ( sigillato, chiuso, ben collocato) se pòer questo facessimo l'etimologia propostati sid ( signore) e poi du?? ( sardizzasione di di??) mi sa che funziona poco
considera anche che il ddi dei cartelli stradali non si legge all'italiana come addizionare ma " alla sarda o sicilina" come turiddhu!!!
ciao!!1
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CodicediSorres
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Inserito il - 20/08/2008 : 16:45:07
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Domanda: Perchè certi cognomi sardi molto antichi, in apparenza sembrano di origine esterna italiana? Intendo come termine, come lingua, non come origine etnica, la quale è ancora più difficile da analizzare e scoprire. Mentre invece molto probabilmente il ceppo originario era proprio autoctono o cmq precedente alla prima comparsa dei documenti in cui tali cognomi sono citati. Per esempio i cognomi Secchi, Farina, Marcello e diversi altri. Perchè sono stati denominati proprio così, e non con la corrispondente traduzione in sardo logudorese? Da chi saranno stati denominati così, dato che appunto nel Medio Evo la lingua correntemente usata anche nei documenti, era il sardo nelle sue varianti? Non credo sia facile rispondere a tali domande, anche se magari si può scoprire che x es il cognome Marcello è la traduzione italiana o spagnola, nel 500 o 400, di un ceppo proveniente dai Marceddu, più diffuso. Ma lo stesso si può dire di vari altri cognomi apparentemente esterni, ma ben presenti nei documenti antichi in tale forma (e solo in tale forma)
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Modificato da - CodicediSorres in data 20/08/2008 16:51:18 |
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Morpheus
Nuovo Utente
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Inserito il - 20/08/2008 : 16:59:21
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non sogno tranqui, ho sottolineato infatti che è legato alla località, un cognome il mio tra l'altro piuttosto diffuso.
il mio vecchio prof (parliamo di una 30ina d'anni fa) era toscano, forse ha eccesivamente italianizzato il possibile significato del toponimo, era infatti su quello che giocammo quella mattina nei corridoi del liceo artistico. Ricordo che egli faceva considerava quel "di" come lscito spagnolo. Evidentemente sbagliava se il toponimo è precedente
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babborcu
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Inserito il - 20/08/2008 : 16:59:26
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codice.. vabbe' che anch'io mi ci sono buttato a pesce.. ma anche tu non scherzi con lezioni e domande importanti sui cognoli...
rendi impegnata, ma non noiosa la discussione pero'
intelligente quesito il tuo su marcello ecc... ( farina comunque esiste anche in sardo) .. mi sa che non c'è un motivo.. ma tanti ..
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italianizzazioni di cognomi sardi, come giustamente dici,,, ma ad onta di un'idea chiusa e " pura " della sardegna antica.. artificilamente creata da noi ( ci fa un immenso piacere!! ) è ovvio che c'erano apporti esterni.. e non sempre di poveracci, ma di mercanti, notabili che convolavano a nozze di iteresse, militari, artisti.. ecc.. che , come succedeva sempre si incrociavano con i locali... meno preoccupati di noi di idee di" purezza "!!!
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