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Pagina: di 12

babborcu
Salottino
Utente Virtuoso

Inserito il - 20/08/2008 : 17:04:21
Morpheus... ribadisco,,, etimologia tirata per i capelli... un termine punico con un suffisso spagnolo ( se mai italino.. già il professore era toscano!!) di norma è un prefisso ... in spagnolo sarebbe de... che esiste anche in sardo... il mio cognome De Martis , che indica la provenienza dal paese anglonese di martis... citato nei condaghi allora dovrebbe essere spagnolo!! ma è precedente di molto alla dominazione spagnola.. per cui è sardo sardo sardo... con una matrice latina mars-martis--( il dio della guerra)


Regione Sardegna ~ Prov.: Sassari ~ Città: Sassari ~ Messaggi: 4364 ~ Membro dal: 18/02/2008 ~ Ultima visita: 28/05/2012

Marialuisa

Utente Master

Inserito il - 20/08/2008 : 17:06:24

Povero babborcu , ti sei calato in un bel ginepraio ...
Che dici , organizziamo il numeretto?

Firma di Marialuisa

Regione Sardegna ~ Città: Cagliari ~ Messaggi: 2410 ~ Membro dal: 10/11/2007 ~ Ultima visita: 05/09/2016

babborcu
Salottino
Utente Virtuoso

Inserito il - 20/08/2008 : 17:13:12
Eh! Marialiui' mi piacciono i ginepri, massime le bacche con la carne arrosto.. per cui prendo lucciole per lanterne e mi becco le spine... ma mi piace sfrondare o tentare di i miti falsi .. . : una mia amica diceva che il suo cognome dettori era di origine spagnola .. glielo aveva detto un professore "!!! perchè c'erano il de ed i tori !!! quando si sa che indica la provenienza dal centro scomparso di Thori vicino bonorva.... i de thori erano una famiglia notabile giudicale... Ohi!! ja l'appo fatta bella! adesso interviene codice!!!


Regione Sardegna ~ Prov.: Sassari ~ Città: Sassari ~ Messaggi: 4364 ~ Membro dal: 18/02/2008 ~ Ultima visita: 28/05/2012

Marialuisa

Utente Master

Inserito il - 20/08/2008 : 17:19:14

babborcu ha scritto:

Ohi!! ja l'appo fatta bella! adesso interviene codice!!!

Eia babborcu , ma attento :codice si prende i De e i tori restano tuoi .
Vero Codice ?

Firma di Marialuisa

Regione Sardegna ~ Città: Cagliari ~ Messaggi: 2410 ~ Membro dal: 10/11/2007 ~ Ultima visita: 05/09/2016

babborcu
Salottino
Utente Virtuoso

Inserito il - 20/08/2008 : 17:31:44
Ohi!!! con la discreta pancetta che ho credo proprio di essere un pessimo torero.. i tori avranno la meglio,,, e che siamo alla cursa de s'acchixedda????^


Regione Sardegna ~ Prov.: Sassari ~ Città: Sassari ~ Messaggi: 4364 ~ Membro dal: 18/02/2008 ~ Ultima visita: 28/05/2012

CodicediSorres

Utente Medio

Inserito il - 20/08/2008 : 17:35:01

babborcu ha scritto:

codice..

vabbe' che anch'io mi ci sono buttato a pesce.. ma anche tu non scherzi con lezioni e domande importanti sui cognoli...
rendi impegnata, ma non noiosa la discussione pero'

intelligente quesito il tuo su marcello

ecc... ( farina comunque esiste anche in sardo) .. mi sa che non c'è un motivo.. ma tanti ..
.
italianizzazioni di cognomi sardi, come giustamente dici,,, ma ad onta di un'idea chiusa e " pura " della sardegna antica.. artificilamente creata da noi ( ci fa un immenso piacere!! ) è ovvio che c'erano apporti esterni.. e non sempre di poveracci, ma di mercanti, notabili che convolavano a nozze di iteresse, militari, artisti.. ecc.. che , come succedeva sempre si incrociavano con i locali... meno preoccupati di noi di idee di" purezza "!!!

Si, effettivamente esistono più spiegazioni per quanto riguarda il problema dell'origine dei cognomi. Cmq anche io penso che già dal periodo bizantino erano presenti nell'isola elementi stranieri, sia della penisola italiana, sia iberici, sia di area francese, e naturalmente greco-bizantini e altre provenienze. Ed è probabile che per alcuni di questi elementi si siano verificate le condizioni favorevoli per una futura discendenza, discendenza denominata con il gentilizio "straniero" del ceppo orginario. Per quanto riguarda la teoria sul cognome Marcello, mi era balenata in mente già alle superiori, perché avevo un docente con cognome Marcello, e un'altro docente con cognome Marceddu, e così mi ero chiesto il problema dell'orgine di tali cognomi, considerato anche che essi sono originari, come attestazioni antiche, della parte centrale dell'isola. E ciò mi induce a pensare che siano collegati. Ma tale spiegazione l'ho sentita anche a altra gente, indipendentemente. E la stessa cosa forse può valere per altri cognomi di cui esiste sia l'attestazione italiana, sia l'attestazione sarda, spesso nelle stesse zone.

Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: CAGLIARI ~ Messaggi: 471 ~ Membro dal: 29/05/2008 ~ Ultima visita: 05/10/2016

Petru2007

Moderatore

Inserito il - 20/08/2008 : 19:11:22

callas ha scritto:

Anch'io vorrei sapere del mio cognome: Addis. Mio padre è di Berchidda (SS). Sai qualcosa Babborcu?ciao e grazie.

Sul cognome Addis, provo anch'io a dire la mia, visto che sono parte in causa...
L'ho trovato in diversi registri parrocchiali anche molto antichi...
con le varianti: Addes, De Addis, De Vaddis (più raro) o De Addes...
Data la sua enorme diffusione nel Nord Sardegna, soprattutto in Gallura, fa pensare ad un cognome generico con il quale si indicavano gli abitanti delle campagne, in questo caso stazzi, contrapposto a Idda, Deidda o Debidda, che indicava abbastanza genericamente gli abitanti dei villaggi...

Data la sua grande diffusione, anche in documenti antichi, è normalmente seguito dal soprannome, che in taluni casi è diventato il nuovo cognome...

Firma di Petru2007

Nuraghe Succuronis

Macomer (Nu)

..un altro meraviglioso angolo di Sardegna

Regione Sardegna ~ Città: Olbia-Tempio ~ Messaggi: 3600 ~ Membro dal: 12/01/2007 ~ Ultima visita: 25/10/2024

CodicediSorres

Utente Medio

Inserito il - 20/08/2008 : 20:09:08
Interessante l'ultimo post che riguarda la spiegazione dell'origine del cognome Addis. Dunque tale cognome si è formato a partire da ceppi, anche numerosi, tutti indipendenti l'uno dall'altro, a indicare orginariamente molti, o cmq alcuni, abitanti della Gallura (caratterizzata dalla presenza di molti stazzi). Io ero convinto che tutti i cognomi di questa isola derivassero, ciascuno di essi, da un unico ceppo originario, sia in epoche molto lontane (anche prima del 1000), sia in epoche più recenti (1500 o inizi 600). Ma evidentemente il discorso è più complesso, e per ogni cognome occorrono considerazioni a parte, che dipendono anche dal significato del termine gentilizio, e dalle caratteristiche sociali della zona di origine. Però se il cognome Addis è molto antico (ora non lo so, non ho controllato), è probabile che esso, partendo da condizioni favorevoli, abbia avuto modo di espandersi partendo appunto da un unico ceppo, nel nord dell'isola. In quanto ai soprannomi registrati accanto al vero cognome, si può dire che a volte tale soprannome ha preso il posto del vero cognome, specie a fine 500, ma anche durante il 600.


Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: CAGLIARI ~ Messaggi: 471 ~ Membro dal: 29/05/2008 ~ Ultima visita: 05/10/2016

CodicediSorres

Utente Medio

Inserito il - 20/08/2008 : 20:25:06
Piu su è stato citato anche il cognome Deidda e le sue varianti. E ciò mi ha fatto ricordare una cosa. E cioè, poiché per le mie ricerche genealogiche ho controllato, in maniera superficiale via internet, alcuni documenti della zona di origine del mio avo, e zone circostanti, e ho potuto constatare la presenza fin dal 1600 del cognome De Villa in tale zona, anche x es accanto al mio cognome come doppio cognome di certe famiglie di quella zona, allora mi chiedo se il cognome De Villa è legato al cognome Deidda? È una sua variante? O è un cognome in origine forestiero? Tra l'altro prima di allora mi pare di non avere mai sentito parlare del cognome De Villa, e invece era ben presente nella Sardegna centrale, forse fin dal 1500 o anche prima. Con tali ricerche si scoprono sempre fatti nuovi.


Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: CAGLIARI ~ Messaggi: 471 ~ Membro dal: 29/05/2008 ~ Ultima visita: 05/10/2016

babborcu
Salottino
Utente Virtuoso

Inserito il - 21/08/2008 : 12:21:40
codice: il discorso è complesso, come sottolinei bene tu... perchè in vari "episodi2 può essere avvenuta una sardizzazione di un cognome foresto o viceversa,,, si può anche essere verificata la copresenza di un cognome sardo e di uno straniero simile... poi c'è il ptoblema delle trascrizioni e dei tavisamenti, errori e delle " interpretazioni di chi scrive" .... e quello dei soprannomi... benchè sia d0accordo sostanzialemte con te sull'origine unica di alcuni cognolui "gentilizi" ritengo che alcuni, semplicissimi e "banali" derivati da frutti, animali ecc... non si possa escludere la poligenesi... uno studio serio e completo 8 che lascerebbe, a mio avviso qualche perchè insoluto, avrebbe bisogno di un'indagine capillare a utto campo, di una aqupe di studiosi seri, di tempo e, possibilmentedanaro... ma è importante... studi sul dna insegnano ciao p.se a proposito in anglona è acclimatato (non da ieri , ma non so da quanto) villa... italinizzazione di idda e semplificazione di devilla e de idda???


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CodicediSorres

Utente Medio

Inserito il - 21/08/2008 : 16:05:21

babborcu ha scritto:

codice: il discorso è complesso, come sottolinei bene tu... perchè in vari "episodi2 può essere avvenuta una sardizzazione di un cognome foresto o viceversa,,, si può anche essere verificata la copresenza di un cognome sardo e di uno straniero simile... poi c'è il ptoblema delle trascrizioni e dei tavisamenti, errori e delle " interpretazioni di chi scrive" .... e quello dei soprannomi... benchè sia d0accordo sostanzialemte con te sull'origine unica di alcuni cognolui "gentilizi" ritengo che alcuni, semplicissimi e "banali" derivati da frutti, animali ecc... non si possa escludere la poligenesi...

Si, concordo con tali considerazioni. Una parte considerevole dei cognomi sardi probabilmente deriva, x ciascun cognome, da un unico ceppo più o meno antico. E il resto dei cognomi si può spiegare come originata da più ceppi indipendenti tra loro, sempre considerando, x molti di questi cognomi, la questione delle varianti, delle modifiche grafiche ecc.., proprio x la natura di tali termini e x questioni linguistiche. Volevo anche precisare una cosa, e cioè che io con il termine "gentilizio" non intendo indicare solo i cognomi molto antichi e molto documentati, magari citati in episodi storici. Ma uso il termine "gentilizio" per indicare proprio tutti i cognomi, nel senso di indicativo di una stirpe, per distinguere il fatto che prima del 1565 circa, i cognomi non erano ufficializzati (e appunto li chiamo gentilizi), mentre dopo il 1565 i cognomi vengono tutti ufficializzati e registrati, pur considerando che x un certo tempo avvengono modifiche grafiche di certi cognomi, oppure di certi doppi cognomi ne rimane solo uno.

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Marialuisa

Utente Master

Inserito il - 21/08/2008 : 16:22:04

E non mettiamo nel calderone i cognomi di origine ebraica , che tra quelli sefarditi e quelli puri - si fa per dire - ti fanno uscire di senno !
Anche perchè non esistono studi seri e la questione è francamente snobbata :-((

Firma di Marialuisa

Regione Sardegna ~ Città: Cagliari ~ Messaggi: 2410 ~ Membro dal: 10/11/2007 ~ Ultima visita: 05/09/2016

CodicediSorres

Utente Medio

Inserito il - 21/08/2008 : 16:43:21
E cmq il fatto che certi cognomi siano caratterizzati da una poligenesi, è anche esso coerente con i concetti che avevo espresso ieri, cioè delle condizioni indispensabili per una possibile espansione di un cognome. Infatti, così come una delocalizzazione in vari altri centri, partendo da un centro di origine, di famiglie della stessa stirpe favorisce l'espansione futura della stessa, allora tale concetto è equivalente al fatto che in un certo periodo sono presenti, sparsi in un territorio, un certo numero di ceppi. Ciò è equivalente ai fini dell'aumento dell'indice di espansione demografica; solo che in tale condizione tali ceppi non derivano da un unico ceppo capostipite, ma sono indipendenti l'uno dall'altro, e magari singolarmente tali ceppi non contribuiscono tanto a una diffusione nel territorio che li circonda (oppure alcuni si, ma molti no perché sono più statici e confinati in pochi centri). Ma cmq appunto il concetto si applica anche a loro. Dunque possiamo dire che una delocalizzazione può avvenire nel tempo partendo da una unica origine, oppure tale delocalizzazione può essere già presente fin dall'inizio per il semplice fatto che tali ceppi con stesso cognome sono nati (e più tardi ufficializzati) indipendentemente l'uno dall'altro.


Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: CAGLIARI ~ Messaggi: 471 ~ Membro dal: 29/05/2008 ~ Ultima visita: 05/10/2016

CodicediSorres

Utente Medio

Inserito il - 21/08/2008 : 16:57:17

Marialuisa ha scritto:

E non mettiamo nel calderone i cognomi di origine ebraica , che tra quelli sefarditi e quelli puri - si fa per dire - ti fanno uscire di senno !
Anche perchè non esistono studi seri e la questione è francamente snobbata :-((

Si, la questione dei cognomi di origine ebraica è ancora più complessa. Una mia prof alle superiori aveva detto che durante l'impero romano, primi sec. d. C., in questa isola non solo venivano deportati prigionieri di varia origine (forse a decine di migliaia), ma anche moltissimi ebrei (anche come prigionieri o come esilio forzato). Ma aveva anche fatto un riferimento preciso alla Barbagia, se non ricordo male. E cioè nel centro Sardegna si crearono alcuni villaggi popolati da discendenti di genti deportate durante il dominio romano. È possibile? Anche se aveva espresso il condizionale, però era una ipotesi consistente e legata a fatti concreti. Alle superiori in teoria era poco lo spazio alla storia locale, ma i docenti cercavano di ampliare tali discorsi, anche se esulavano dai programmi ufficiali ministeriali.

Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: CAGLIARI ~ Messaggi: 471 ~ Membro dal: 29/05/2008 ~ Ultima visita: 05/10/2016

callas
Salottino
Utente Senior

Inserito il - 22/08/2008 : 10:05:10

grazie per avermi risposto Babborcu! mi incuriosiva l'origine del mio cognome anche perchè se pensiamo ad Addis Abeba....!!!ciao e ancora grazie!

Firma di callas

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