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MirkoZaru
Utente Senior
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 Inserito il - 29/06/2008 : 17:07:06
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| Trambuccone ha scritto:
X Mirko
Dimitrina Mitova Djonova.
Mettilo su google.
T.
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...Sai bene che gli studi della Dimitrina li conosco già Trambu, speravo che Leo si riferisse a qualche archeologo serio!
Ero speranzoso leggendo ARCHEOLOGO e non ARCHEOLOGA!!!
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Modificato da - MirkoZaru in data 29/06/2008 17:10:01 |
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| Nulla è più pericoloso di un uomo con un idea, se è l'unica che riesce a concepire. |
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 29/06/2008 : 17:56:09
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MIRKO SEI PATETICO! 
Tu dai PATENTI di BRAVO o INCAPACE a seconda che un ARCHEOLOGO sia PRO o CONTRO la teoria di ...
Non mi pare tu sia in grado di dare patenti a un ARCHEOLOGO di fama mondiale come la MITOVA, nè a un altro ARCHEO come ZERTAL... Anche perchè a fare paragoni ci perderebbero gli ARCHEOBUONI che tu sostieni a spada tratta solo perchè RACCONTANO che i SHARDANA NON SONO SARDI! ... E che poi però in privato so che ammettono SOTTOVOCE questa cosa... si. proprio così. Alla faccia di chi si appoggia a loro per sostenere che ... i shardana NON sarebbero i Sardi...
SHAR
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"SOS SHARDANA RIBELLES KI NEMOS PODET BINKERE" (RAMESSU II) www.shardana.org
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 29/06/2008 : 18:03:17
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Qui non si tratta di difendere nessuno, non è una questione di guerra, è una questione di pace!
Bisogna mettere la realtà in pace con i fatti!
La Mitova-DZONOVA ha preso un abbaglio sul pozzo di Garlo, che si assomiglia molto poco con quello di Ballao, l'architettura non è la stessa!
Che gli archeologi che dici tu, dicano ciò che vogliono, per me sbagliano come sbagli tu!
I SARDI NON ERANO GLI SHARDANA!
...spero che un giorno troverai una statuina di dea madre con paletta, secchiello, rastrello e fucile subacqueo... così dirai che era dei popoli del mare!
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Modificato da - Petru2007 in data 29/06/2008 19:37:26 |
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 29/06/2008 : 18:30:28
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| EdoSardo ha scritto:
I templi a pozzo sono stati elaborati in Sardegna, non ho capito qual' è il discorso. Sono stati inventati e costruiti in Sardegna da popolazioni autoctone, come ci dicono i reperti ritrovati negli stessi pozzi. Gli stessi reperti rinvenuti dentro i nuraghi. Si parla tanto di architettura ma l' archeologia non è solo vedere rassomiglianze tra monumenti mettendoli in relazione tralasciando tutto il resto! Abbiamo stratigrafie validissime per conoscere la cultura materiale rinvenuta all' interno dei pozzi, basta documentarsi. Sono stati scavati e pubblicati il tempio di Cuccuru Is Arrius, quello di Funtana Coberta, Tatinu - Santadi (in parte), altri sono in via di pubblicazione, tipo Matzanni di Vallermosa etc. etc. I reperti e le stratigrafie parlano chiaro, ceramiche del bronzo recente e del bronzo finale - prima età del ferro, ceramiche sarde con forme che esistono solo in Sardegna e con pari caratteri tecnologici. Poi bisogna vedere se c'è qualche rapporto con Garlo e con altri pozzi del Mediterraneo, mi sarei aspettato di ritrovare reperti simili ma invece nisba. Tralascio i rinvenimenti in America che per me non hanno nessuna attinenza (non esageriamo, altrimenti mettiamoci anche gli UFO, vabbè il possibilismo caro Pierpaolo, ma è da decenni che si tenta di mettere in relazione Mediterraneo antico e America...sempre senza fatti concreti e sempre con il risultato di fare grandi flop). I mattoni di fango venivano usati anche qui, certo, non solo a Monte Zara (contesto dell' età del bronzo), ma anche in fasi molto più antiche. I ladiris vengono usati in Sardegna dai tempi della cultura di Ozieri, 2500 anni prima di quelli di M. Zara. Volevo solo dire che in Israele di solito si costruiva così e El Ahwat è un caso a parte, sembra un monumento che ha a che vedere con altre genti, bisogna poi scoprire, eventualmente, chi fossero. Le ceramiche ci danno sempre informazioni preziosissime in tal senso, chi le esclude dai propri studi fa archeologia a casaccio, e non può confutare ipotesi altrui, punto e basta.
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Solitamente Edo Sono d'accordo con te, ma questa volta permettimi di essere in disaccordo!
I pozzi non hanno restituito materiali del periodo della costruzione dei nuraghi! Sopratutto, hanno restituito reperti (molto cautamente definiti della fine del bronzo primo ferro, si è esagerato con strati del bronzo medio) anche se io avrei detto ferro!
I pozzi sono stati costruiti dai Sardi, ma con l'influenza di altri popoli!
Una cosa certa (per me) è che non li hanno costruiti i nuragici, ma i post nuragici! Gli stessi che hanno aggiunto i mensoloni ed edificato villaggi del periodo del ferro, con tanto di capanne lustrali!
La stessa ceramica che tu dici unica, riporta decorazioni presenti in tutto il bacino del mediterraneo, quindi l'influenza c'è stata eccome!
I bronzi del tipo Sardo (e bada bene non nuragico) seguono il filone del mediterraneo orientale!
I ladrini di Monte Zara, sono uguali a quelli di Su cungiau e funtà di Nuraxinieddu (Or)...villaggio del periodo del ferro con capanne quadrate e basamenti scavati su roccia, nei pressi dei quali sono stati trovati bacili, vasconi, pozzi, e un pozzo sacro!
Ma arriviamo a Garlo!
Garlo, a differenza di Funtana Cuberta non ha la stessa architettura, ne la pianta, ne la sezione, il vano scala, è completamente diverso e non è dotato di nicchie (e nessun pozzo sardo è dotato di nicchie in scala), infine devo anche dire che è un miracolo se alcuni conci della parte ogivale siano ancora in situ (probabilmente mantenute dalla terra e le radici) perchè Garlo non è a tholos, ma a cupola contrastante (non conosco il termine esatto di questo tipo di cupola, ma questo rende l'idea) I pozzi sardi si reggono per gravità, la cupola di Garlo per contrasto!(quelli sardi sono composti da conci sbozzati o finemente lavorati, posti parallelamente al terreno e aggettanti, quelli di Garlo, quando l'ogiva curva, hanno postura obbliqua!
X Pierpaolo...
La tua testa scrinata del disco di festo , è un palmizio come quello di Medinet Abu, Bes, Sardus Pater, alcuni Bronzi Sardi, i Pheleset, Ittiti... e potrei continuare!
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Modificato da - MirkoZaru in data 29/06/2008 18:34:59 |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 29/06/2008 : 19:04:19
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| I pozzi non hanno restituito materiali del periodo della costruzione dei nuraghi! Sopratutto, hanno restituito reperti (molto cautamente definiti della fine del bronzo primo ferro, si è esagerato con strati del bronzo medio) anche se io avrei detto ferro!
I pozzi sono stati costruiti dai Sardi, ma con l'influenza di altri popoli!
Una cosa certa (per me) è che non li hanno costruiti i nuragici, ma i post nuragici! Gli stessi che hanno aggiunto i mensoloni ed edificato villaggi del periodo del ferro, con tanto di capanne lustrali!
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Alleluja! Ci sei arrivato finalmente! Anche se ci è voluto oltre un anno... Feci bene a non darti retta e a tenermi i famosi 5 euro.........
| | Garlo, a differenza di Funtana Cuberta non ha la stessa architettura, ne la pianta, ne la sezione, il vano scala, è completamente diverso e non è dotato di nicchie (e nessun pozzo sardo è dotato di nicchie in scala |
Mirko, non ci sei proprio, il pozzo di Ballao è quello piu' somigliante a Garlo.
Ho detto somigliante, non fotocopia.
Riguardati Sardegna Antica N° 32, pag.12....C'è anche un bel po' di bibliografia di riferimento.
A meno che tu non abbia sbagliato a confrontare sezioni e planimetrie....
vorrei vedere la tua documentazione.
Mai sentito di nicchie in scala.Dove le hai viste?
T.
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 29/06/2008 : 19:30:21
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Avevo visto bene con la battuta Mirko! continuo a vedere rassomiglianze tra templi a pozzo sardi e Garlo, ripeto non ho detto uguali perché non lo sono, non li metto neanche in relazione...credo sia una questione di lana caprina. Però se tu metti in evidenza le differenze io metto in evidenza le cose in comune: pianta, sezione del pozzo di Garlo e soprattutto la maniera in cui il vano scala "chiude" superiormente, a "scala rovescia", assomigliano tanto ai nostri pozzi (e ai nostri nuraghi), è innegabile. Così come trovo analogie con il mondo miceneo, anche se le tholoi sono diversissime dalle sarde per tipologia. Su Cungiau 'e Funtà lo conosco bene, Salvatore Sebis è un amico che ha scavato anche Cuccuru Is Arrius, tempio a pozzo che ha restituito materiali del bronzo recente-finale (gli stessi rinvenuti nei nuraghi)nella fase di edificazione (fase I). Niente età del ferro nelle fasi costruttive quindi, semmai una frequentazione posteriore. Sui mensoloni posso dire una cosa: a Barumini, Su Nuraxi, sono stati rinvenuti da Ugas mensoloni in situ coevi alla prima fase edilizia, prima del rifascio. Come la mettiamo? il primo quadrilobo è dell' età del ferro? il rifascio è fenicio?sicuramente conosci bene le ipotesi di Giacobbe Manca, che qualcosa ha portato alla comprensione delle antichità sarde (metodi di costruzione dei nuraghi, revisione di alcune problematiche relative alle tombe dei giganti e alle tombe tipo Su Coveccu di Bultei etc.) l' ho sempre seguito anche se come sai in ambito "ufficiale" non è visto benissimo...però non ho mai letto un suo articolo che abbia a che fare con stratigrafia e tipologia della ceramica, che ignora totalmente a quanto pare. Manca è un esperto di architetture ma non si può sempre ragionare per supposizioni...si rischia di prendere sonore batoste! Se poi i templi a pozzo derivano da esperienze costruttive non sarde è tutto da vedere, la realtà è che una concentrazione così grande di costruzioni di questo tipo c'è solo in Sardegna, strano no?
Riguardo Zertal e la Mitova, chi ha detto che sono archeologi di fama mondiale? Leo tu rimproveri a Mirko di essere di parte, ma è il bue che dice cornuto all' asino ahahah! perchè se 100 archeologi non sono d' accordo con te sono "archeobuoni" ciechi ed accademici reazionari, se poi archeologi titolati ed accademici sembrano darti ragione sono "archeologi di fama mondiale"...bizzarro, stesso ragionamento di Sergio Frau! per coerenza non dovresti mai citare gli archeologi in senso positivo, notoriamente ti stanno antipatici! ricordiamoci poi che i più grandi conoscitori della Sardegna sono gli archeologi sardi, mettitelo in testa anche se non ti va! la Mitova e Zertal poi non hanno mai fatto ricerca in Sardegna, mai fatto uno scavo, niente di niente, che conoscenza vuoi che abbiano della Sardegna?
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Modificato da - EdoSardo in data 29/06/2008 19:37:09 |
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 29/06/2008 : 19:40:54
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p.s. potete citarmi una stratigrafia che avvalori la vostra ipotesi sulla costruzione dei templi a pozzo nell' età del ferro? sono tutt' orecchi!
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 29/06/2008 : 19:56:33
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....Santa Cristina - Paulilatino?
....Predio Canopolo - Perfugas?
....Serra niedda - Sorso?
...Cuccuru is Arrius - Cabras!!!
...chiederò conferma a Sebis per Cuccuru is Arrius, ma una cosa è certa...senza ferro il pozzo di cuccuru non lo realizzi!! (tra l'altro Sebis è propenso in La ceramica racconta la storia a portare all'età del ferro materiali del bronzo medio - recente e finale, notando che gli impasti sono molto più ben curati , la differenza diventa evidente portando a supporre che ci sia stata una continuità di produzione delle stesse forme in periodo del ferro! Pag 115-116 (inquadra comunque il pozzo si Cuccuru is Arrius al primo ferro).
Conosco anziani che hanno trovato vasi fenici e anche nuragici nel Sinis e li usano tutt'oggi per le cose di tutti i giorni!
Un pezzo di ceramica non sempre è nello strato giusto...e potrebbe non notarsi!
Per quanto ne sò io... Giacobbe non dà mai per scontato niente, figurati la stratigrafia che è una delle cose più importanti per la ricerca scientifica! Lui sostiene che la stratigrafia non racconta tutta la storia di un monumento, ma solo una parte, invece le architetture evidenziano i cambiamenti strutturali e architettonici, uniti allo studio della stratigrafia evidenziano un quadro completo della storia!
Per quanto riguarda la scala "specchiata" sicuramente esisteva anche in altri esempi di architettura nel mediterraneo, oppure è un fenomeno di convergenza?
Guardatevi meglio Garlo e Funtana cuberta di Ballao!
Che tra l'altro quando è andato Rassu ha rilevato una scala curva...come mai? La Dimitrina...dritta...mmm!!
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Modificato da - MirkoZaru in data 29/06/2008 20:21:22 |
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 29/06/2008 : 19:57:22
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| Trambuccone ha scritto:
| I pozzi non hanno restituito materiali del periodo della costruzione dei nuraghi! Sopratutto, hanno restituito reperti (molto cautamente definiti della fine del bronzo primo ferro, si è esagerato con strati del bronzo medio) anche se io avrei detto ferro!
I pozzi sono stati costruiti dai Sardi, ma con l'influenza di altri popoli!
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| | Garlo, a differenza di Funtana Cuberta non ha la stessa architettura, ne la pianta, ne la sezione, il vano scala, è completamente diverso e non è dotato di nicchie (e nessun pozzo sardo è dotato di nicchie in scala |
Mirko, non ci sei proprio, il pozzo di Ballao è quello piu' somigliante a Garlo.
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T.
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...di che parli trambu?
5 euro di cosa?
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 29/06/2008 : 20:16:00
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| | potete citarmi una stratigrafia che avvalori la vostra ipotesi sulla costruzione dei templi a pozzo nell' età del ferro? sono tutt' orecchi! |
Per il momento mi basta sapere che i pozzi poco hanno a che fare con i nuraghi, assodato il fatto che le strutture in questione non hanno nulla di ciclopico....
X Mirko
I 5 euro di Sa Testa.........dell'archeo francese....
Molla un po' il porcetto e mangia piu' merca e bottarga....!
T.
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 29/06/2008 : 20:17:31
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Mah a me risulta che S. Cristina (scavi Atzeni?) e Predio Canopolo (scavi Taramelli?) siano stati scavati decenni e decenni fa, nessuna stratigrafia pubblicata. Ci sono materiali dell' età del ferro, certo, ma dove? non sono poi gli unici, ce ne sono anche di più antichi...se i templi a pozzo sono dell' età del ferro dovremo trovare negli strati più antichi ceramica dell' età del ferro, no? invece non è così, è una vecchia teoria di Lilliu ma è superata da un po' di tempo...
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 29/06/2008 : 20:20:40
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Trambu per le dimensioni stesse dei templi a pozzo è chiaro che mancano strutture ciclopiche, credo sia logico. Le tholoi però parlano chiaro. Parlano chiaro anche Funtana Coberta e soprattutto Is Pirois di Villaputzu che è il tempio meglio conservato in elevato. Sopra il pozzo vero e proprio c'è praticamente un nuraghe!
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 29/06/2008 : 20:27:58
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| Trambuccone ha scritto:
| I pozzi non hanno restituito materiali del periodo della costruzione dei nuraghi! Sopratutto, hanno restituito reperti (molto cautamente definiti della fine del bronzo primo ferro, si è esagerato con strati del bronzo medio) anche se io avrei detto ferro!
I pozzi sono stati costruiti dai Sardi, ma con l'influenza di altri popoli!
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Mirko, non ci sei proprio, il pozzo di Ballao è quello piu' somigliante a Garlo.
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Bhe veramente trambu queste teorie le porto avanti ormai da quasi 2 anni...di cosa parli?
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 29/06/2008 : 20:30:57
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| EdoSardo ha scritto:
Trambu per le dimensioni stesse dei templi a pozzo è chiaro che mancano strutture ciclopiche, credo sia logico. Le tholoi però parlano chiaro. Parlano chiaro anche Funtana Coberta e soprattutto Is Pirois di Villaputzu che è il tempio meglio conservato in elevato. Sopra il pozzo vero e proprio c'è praticamente un nuraghe!
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Carissimo Edo, mi sà che ti sbagli! Il meglio conservato è Sa brecca di Tertenia ( chiaramente dopo quello di Su Tempiesu di Orune )!
Quello di Is Pirois è sicuramente un bel pozzo, dove assomiglia a Garlo?
Garlo dove assomiglia a Funtana Cuberta?
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Modificato da - MirkoZaru in data 29/06/2008 20:36:18 |
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MirkoZaru
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Inserito il - 29/06/2008 : 20:32:29
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| EdoSardo ha scritto:
Mah a me risulta che S. Cristina (scavi Atzeni?) e Predio Canopolo (scavi Taramelli?) siano stati scavati decenni e decenni fa, nessuna stratigrafia pubblicata. Ci sono materiali dell' età del ferro, certo, ma dove? non sono poi gli unici, ce ne sono anche di più antichi...se i templi a pozzo sono dell' età del ferro dovremo trovare negli strati più antichi ceramica dell' età del ferro, no? invece non è così, è una vecchia teoria di Lilliu ma è superata da un po' di tempo...
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Fai degli esempi allora Edo... di quali pozzi parli con strati più antichi?
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