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kigula
Moderatore
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 Inserito il - 05/06/2008 : 17:08:40
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| linus2 ha scritto:
tengo a precisare una cosa, vado nelle campagne e nei posti a cercare oggetti dimenticati e se rinvenuti, li do alle autorità, facendo il modo di aiutare la comunità scientifica a studiare oggetti che darebbero un contributo di testimonianza della nostra storia abbandonati sotto terra, rinvendo questi oggetti faccio il modo di aiutare tali persone che studiano la storia attraverso questi oggetti, e non posso essere identificato come tombarolo.
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Scusami Linus ma questo discorso finto buonista mi sembra un po' una giustificazione di azioni non proprio legali o eticamente corrette.
"Restituire testimonianze della storia abbandonate sotto terra".
Sotto terra le testimonianze sono protette, non abbandonate. E' solo nella loro posizione originaria che possono aiutarci a ricostruire la storia, non nelle teche dei musei.
Il fatto che tu scavi per tirar fuori questi oggetti è già un reato contro la storia perchè distruggi la stratigrafia archeologica che è la vera fonte di informazioni.
Non aiuti nessuno perchè il tuo lavoro non è richiesto da nessuno. La ricerca la fanno le autorità competenti e con metodologie adeguate.
Non cercando il punto col metal detector e sterrando.
Non volermene, non ti giudico, però non pensare che fai un'azione utile alla comunità e alla ricostruzione della storia perchè non è assolutamente vero.
Meglio un solo bronzetto nel museo ma rinvenuto nella sua stratigrafia originale e ben studiato che una stanza piena di reperti con scritto "scoperta fortuita, Nuoro". Non sono oggetti da apprezzare solo per la loro estetica ma per il loro valore storico, che senza contesto è meno che dimezzato.
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Ammutadori
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 05/06/2008 : 17:37:15
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hai ragione
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Saludi e Trigu
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 05/06/2008 : 21:01:00
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| kigula ha scritto:
Turritano parla di chi trova qualcosa per puro caso nel suo terreno, .....
......La spiaggia è un luogo pubblico, la gente vi perde innumerevoli cose, quindi se lo stato lo permette cercate pure quello che volete.
......E scommetto che se a molti appassionati di Metal Detector proponessi di cercare nel giardino di casa mia (che di archeologico non ha proprio nulla) non sarebbero interessati. Perchè al massimo troverebbero i denti di qualche rastrello di mio nonno...
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"Dura lex sed lex", sì Kigula, parlavo proprio di chi trova qualcosa casualmente nel suo terreno o, anche in fondo al mare, che cosa deve fare un povero cristo, regalarla allo Stato o risseppellirla o ributtarla in mare? Io propendo per la seconda ipotesi!
Per quanto riguarda il "giardino di casa", non si sa mai: mio figlio ha trovato, per puro caso (senza metal detector) nel giardino del nonno, una specie di sciabola di ferro, lunga 40/50 cm, con il manico di legno lavorato, un po' rovinata dal lungo tempo passato nel terreno. Era un'autentica "leppa sarda" (non quelle di oggi, a serramanico!), che tutti sardi portavano tradizionalmente fino all''800, sempre con se (si vede anche in numerosi disegni dell'epoca). Non so se tale oggetto si può considerare un vero "reperto archeologico", ma le sorprese nei giardini di casa sono sempre possibili! 
Turritano
P.S. Avrei altre cose da raccontare... e, se volete ne racconto qualcuna! 
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 05/06/2008 : 23:10:28
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O Turritano! Sono tutt'orecchi ! Anzi , occhi..........
Ajo' pero'
T.
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| Errare humanum est, perseverare autem diabolicum......et tertia non datum. |
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 05/06/2008 : 23:20:53
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| Trambuccone ha scritto:
O Turritano! Sono tutt'orecchi ! Anzi , occhi..........
Ajo' pero'
T.
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E no! prima bisogna che mi risponda Kugula, e io aspetto... almeno fino a domani!
Turritano
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 05/06/2008 : 23:31:21
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E va bene.......
Pazientero'........... scalpitando.............
Ciao
T.
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MarcelloS
Utente Medio
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Inserito il - 06/06/2008 : 00:05:31
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| Turritano ha scritto:
"Dura lex sed lex", sì Kigula, parlavo proprio di chi trova qualcosa casualmente nel suo terreno o, anche in fondo al mare, che cosa deve fare un povero cristo, regalarla allo Stato o risseppellirla o ributtarla in mare? Io propendo per la seconda ipotesi!
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Ma che sei uscito di senno? Non capisco questo punto di vista sinceramente... Che vuol dire poi "regalarla allo Stato"... lo stai mettendo a disposizione della collettività...
Non mi sembra proprio un bel ragionamento da fare su di un forum pubblico sopratutto perchè c'è molta gente che si batte affinchè la gente abbandoni questo modo di pensare.
Spero di aver frainteso...
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 06/06/2008 : 00:18:47
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| MarcelloS ha scritto:
Ma che sei uscito di senno? Non capisco questo punto di vista sinceramente... Che vuol dire poi "regalarla allo Stato"... lo stai mettendo a disposizione della collettività...
Non mi sembra proprio un bel ragionamento da fare su di un forum pubblico sopratutto perchè c'è molta gente che si batte affinchè la gente abbandoni questo modo di pensare.
Spero di aver frainteso...
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Calma. Piano con le parole. Io ho espresso il mio punto di vista e motivato, e avrò le mie ragioni, anzi dirò di più . Se hai frainteso o no, son fatti tuoi!
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MarcelloS
Utente Medio
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Inserito il - 06/06/2008 : 00:37:16
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Mah... beato te che hai certe opinioni
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linus2
Nuovo Utente
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Inserito il - 06/06/2008 : 01:33:57
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ciao kigula, non e proprio come dici tu, rispondendo precisamente a questa frase "reperti con scritto "scoperta fortuita, Nuoro".
se non sai quando uno rinviene qualcosa ci sono molte scartofie da compilare per la denundica, tanti fogli di cui bisogna indicare il punto preciso del ritrovamento, che tipo di scavo si e effettuato per rinvenirlo, una mappa completa del rinvenimento in parole povere, dopo di hce dopo la dneuncia non si può più andare a cercare perchè interviene la sovraintendenza ai beni archeologici o chi di competenza nel luogo del ritrovamento insieme alla persona che l'ho ha rinvenuto se avete kliccato il link sopra che ho messo in questo forum noterete che uno che usa un metaldetector ha trovato alcune cose antiche e le ha denunciate alle autorità, e le stesse autorità hanno chiamato quella persone per cercare nel sito archeologico col metaldetector.
un'altra cosa grazie alla associazione dei metaldetector si fanno viaggi all'estero perchè chiamati in aiuto dai vari musei americani e non, che ha presto effettuero la registrazione anche io.
kibula informati prima di dare giudizi alla gente e in queste pagine si e detto spesso.
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linus2
Nuovo Utente
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Inserito il - 06/06/2008 : 01:38:54
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cmq dico per l'ultima volta io chiedevo consigli a voi su cosa dovevo fare se rinvenivo un oggetto archeologico, visto hce vado nei campi etc a cercare monete nelle campagne coltivate abitate etc di certo non di sito archeologico ma a quanto pare oggi ne so più di voi in questa materia perchè io mi sono informato visto che alcune perosne attaccano senza sapere il perche ho fatto tale domanda.
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 06/06/2008 : 08:27:27
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| MarcelloS ha scritto:
Mah... beato te che hai certe opinioni
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Ognuno ha le sue opinioni ed è beato con le sue, altrimenti non le avrebbe. Comunque (meno male) siamo in democrazia e tutti, quindi anch'io, possiamo esprimerle liberamennte, anche se per altri sono sbagliate.
Penso che, nel complesso hai capito male il mio pensiero, perchè evidentemente non sono stato abbastanza chiaro. Quello che proprio non m'interessa, non è uno scambio di opinioni anche contrastanti, ma aprire una polemica senza costrutto e senza senso e con chiusure preconcete.
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 06/06/2008 08:29:29 |
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Pier Paolo Saba
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 06/06/2008 : 11:55:14
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Egregio Linus2,
..… prima di vantarti così apertamente di saperne più degli altri, dovresti, come minimo, informarti con chi hai a che fare…. Ma è evidente che la tua preparazione scarseggia e fa acqua da tutte le parti, come un crivello.
Ti invito a rileggere con maggiore attenzione i vari post.. evidenziando quelli di Kigula, tuttavia senza escludere gli altri, la dove ti si vuole portare un’informazione più concreta e costruttiva.
Che voglia iscriverti poi, all’associazione dei metal detector, che organizza viaggi all’estero, ad esempio in America, dove si può correre in aiuto dei vari Musei, è una cosa a parte. Evidentemente non hai capito assolutamente che tali esperienze e collaborazioni di tal genere sono fattibili solo fuori dall’Italia, in America, ad esempio, o in Inghilterra….. Qui non si può fare…. È proibito”, e di questo se ne parlato a lungo… Chi ha orecchi per intendere………………
Inoltre, apponessi una virgola ed un punto, d’intanto in tanto nei toi scritti, non sarebbe certamente male… che ne dici?
Prima di chiudere questa penosa discussione, invitandoti ancora una volta alla revisione dei tuoi post.. Sul caso citato circa le mappe ed i PUC, ti sei espresso abbastanza chiaramente, nel momento che citavi i PUC come fonti attendibili sulle zone così descritte, fuori dalla possibilità di incorrere in guai nel caso di utilizzo del MD… quanto ho raccontato nella mia in tema evidentemente l’hai snobata e non ne hai colto l’essenza… In quello, è descritto ampiamente come vengono “disegnati” i vari PUC… e sappiamo bene che nella maggior parte dei casi sono costruiti ad Hoc, cioè, nell’interesse di certuni che magari anno pagato la classica Mazzetta per ottenere favori straordinari, illegali, e fuori da ogni norma civile.
Non costruirci intorno delle favolette raccontando che ti riferivi a mappature diverse… OK???
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 06/06/2008 : 21:38:01
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| Turritano ha scritto:
["Dura lex sed lex", sì Kigula, parlavo proprio di chi trova qualcosa casualmente nel suo terreno o, anche in fondo al mare, che cosa deve fare un povero cristo, regalarla allo Stato o risseppellirla o ributtarla in mare? Io propendo per la seconda ipotesi!
Per quanto riguarda il "giardino di casa", non si sa mai: mio figlio ha trovato, per puro caso (senza metal detector) nel giardino del nonno, una specie di sciabola di ferro, lunga 40/50 cm, con il manico di legno lavorato, un po' rovinata dal lungo tempo passato nel terreno. Era un'autentica "leppa sarda" (non quelle di oggi, a serramanico!), che tutti sardi portavano tradizionalmente fino all''800, sempre con se (si vede anche in numerosi disegni dell'epoca). Non so se tale oggetto si può considerare un vero "reperto archeologico", ma le sorprese nei giardini di casa sono sempre possibili!
Turritano
P.S. Avrei altre cose da raccontare... e, se volete ne racconto qualcuna!
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A cosa devo rispondere Turrità alla domanda della prima riga? Immaginerai già come la penso.
Quando trovi qualcosa sotto terra o sott'acqua la devi restituire al suo legittimo proprietario che è lo stato. Non gliela stai regalando perchè è già sua!!!
E non ti dovrebbe neanche dispiacere perchè lo stato sei anche tu, quindi è anche un po' tua.
Capisco il tuo punto di vista quando pensi ai numerosi reperti abbandonati nelle cantine dei musei, in effetti la legge a riguardo dovrebbe essere un po' cambiata.
Ma tu che mi sembri (senza offesa) un po' geloso delle tue cose, apriresti agli studiosi la tua casa per mostrare i tuoi reperti quando richiesto?? E' da considerare anche questo.
Hai ragione per le sorprese dei giardini, anche in quello di mia nonna ho trovato qualche vecchio cimelio interessante, ma nel mio garantisco che è molto difficile. A meno che non ti interessi un bel tappo di Ichnusa del 1978...
Comunque son curiosa, racconta!
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EdoSardo
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Inserito il - 07/06/2008 : 07:48:47
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La legge prevede che se si ritrova qualche reperto mobile se ne deve dare notizia in soprintendenza o alle forze dell' ordine entro 48 ore, ma non è detto (nella maggior parte anzi non è così) che i reperti vengano sottratti allo scopritore. Nella maggior parte dei casi la soprintendenza autorizza lo scopritore alla custodia dei reperti, e siccome i magazzini abbondano di reperti "abbandonati"...te li lasciano volentieri! Io a casa mia ho dei reperti detenuti legalmente, certo niente di speciale, solo qualche frammento ceramico, ho fatto le foto dei reperti, una piccola relazione e l' ho consegnata in soprintendenza. Poco dopo mi è arrivata una lettera del soprintendente che mi autorizzava tenere in custodia i reperti. Certo se si tratta di bronzetti questo accade difficilmente!
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