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alessandra78
Nuovo Utente
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 Inserito il - 21/04/2008 : 20:59:22
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ciao a tutti!!!
mi chiedevo una cosa e spero qualcuno possa essermi d'aiuto...
Quando sono comparsi esattamente i pali d'Aragona nello stemma del Giudicato di Arborea?
So che nel 1353 Mariano IV tolse i pali dalle insegne...ma nn riesco a risalire al momento esatto in cui comparvero....
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annika
Nuovo Utente
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 Inserito il - 21/04/2008 : 21:29:48
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http://www.sardinian.net/sardegna/s..._arborea.htm
Alessandra prova a vedere questo link...........
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 "I confini ? esistono eccome !!! " Nei miei viaggi ne' ho incontrati molti..e stanno tutti nella mente degli uomini. (Lizard) |
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alessandra78
Nuovo Utente
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Inserito il - 21/04/2008 : 23:33:57
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grazie annika...lo leggerò con attenzione!!!!
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alessandra78
Nuovo Utente
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Inserito il - 22/04/2008 : 01:40:12
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Molto interessante....ma nn mi dice nulla riguardo le insegne....
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Ithokor
Utente Medio
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Inserito il - 22/04/2008 : 15:50:26
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Ciao Alessandra,
prima di tutto una piccola precisazione che molti non considerano:
gli emblemi sarebbero due, il primo era quello dello stato arborense -albero verde su sfondo bianco o argento - e non è mai cambiato.
L'altro era quello personale della casata dei Serra-Bas - bipartito tra albero verde su sfondo bianco o argento e pali catalani in ricordo della lontana origine catalana dei de Bas. Quando il primo dei de Bas divenne giudice: Hugone I (se non erro fui lui nel XII secolo) mise assieme il simbolo del giudicato con quello suo dei pali catalani.
Ti consiglio il libro: Franciscu Sedda, La vera storia della bandiera dei sardi, condaghes edizioni, 18€
Ciao
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Modificato da - Ithokor in data 22/04/2008 15:55:44 |
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Adelasia
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Inserito il - 22/04/2008 : 17:02:05
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La questione mi stuzzica .....Concordo sui due stemmi distinti ma, più che quale ricordo per l'origine catalana dei Bas, i 4 pali rossi credo fossero il segno dell'accordo tra Ugone II de Bas-Serra e Giacomo II d'Aragona.
Pertanto ritengo che il loro " intreccio" con lo stemma sardo si debba far risalire proprio a quel patto.
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Modificato da - Adelasia in data 22/04/2008 17:03:49 |
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Ithokor
Utente Medio
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Inserito il - 23/04/2008 : 18:07:53
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Sì è una questione abbastanza controversa... ma probabilmente hai ragione tu!
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Adelasia
Moderatore
Penna d'oro
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Inserito il - 23/04/2008 : 23:00:25
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L'importante è confontarsi e discuterne: non succede spesso, intorno alla nostra storia.
E speriamo di essere stati d'aiuto ad Alessandra78...il nostro forum è speciale anche per questo: qui si trova ciò che altrove potrebbe non esserci
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alessandra78
Nuovo Utente
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Inserito il - 24/04/2008 : 12:17:05
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E' proprio vero...siete stati MOLTO d'aiuto!!!!
Anzi,appena capisco come postare le foto (...un pò tarda la ragazza....)voglio farvi vedere un'insegna presente nella chiesa di S.Antonio Abate di Orosei...tra l'altro argomento della mia tesi di laurea....
..CIAO!!!
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Ithokor
Utente Medio
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Inserito il - 25/04/2008 : 10:32:27
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La chiesa duecentesca di Sant'Antonio Abate, alla quale era annesso un ospedale che venne poi adibito a brefotrofio, all'interno della quale si notano tracce di affreschi del XIV sec., nel cortile si trova una torre di difesa contro i saraceni;
Non è che quell'insegna è una croce patente rossa... ?? Sono curioso Alessà...
Ecco alcuni esempi de "la Bandera dels sards" (la bandiera dei sardi), come i catalao-aragonesi chiamavano il vessillo dell'albero diradicato verde:
http://img247.imageshack.us/my.php?...bare1kt0.jpg
http://img247.imageshack.us/my.php?...bare2eu5.jpg
http://www.emigratisardi.com/IMG/Im...image004.jpg
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alessandra78
Nuovo Utente
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Inserito il - 01/05/2008 : 00:06:33
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Ciao...
mi ero ripromessa di postare le foto il prima possibile....ma invece...sempre con molta calma!!!!!
A parte gli scherzi,grazie Ithokor per le foto e le dritte sulle insegne...e anche a te Adelasia...
http://img248.imageshack.us/my.php?...icatott3.jpg
Questa è una delle tante sinopie presenti a Sant'Antonio...oltre alle croci di consacrazione...molto simili,se non identiche a quelle di Norbello...
http://img259.imageshack.us/my.php?...roce1tx7.jpg
La chiesa è stata consacrata nel 1349...all'interno di una nicchia della chiesa è presente tale iscrizione "1349 ab incarnasione"..che gli studiosi hanno valutato come "incarnazione pisana"....anche questa è una sinopia in minio rosso ...molto probabilmente contemporanea alle croci di consacrazione...
Fatemi sapere cosa ne pensate...soprattutto sull'insegna...secondo voi è lo stemma dei Serra-Bas?
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Ithokor
Utente Medio
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Inserito il - 01/05/2008 : 11:07:54
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Bella scoperta davvero Alessà!!
A me pare proprio l'emblema dei Serra-Bas, e la croce patente rossa ricorda molto, come giustamente dici tu, quella di Norbello, che pare appartenesse all'ordine dei Cavalieri Templari.
A questo proposito sarebbe da considerare il rapporto intrattenuto dai giudici arborensi con l'antico ordine crociato (tutto ancora da indagare!)
Secondo alcuni studiosi (cercherò di recuperare le fonti) la presenza dei templari in Sardegna è di antica data ed in particolare nel giudicato d'Arborea, in seguito ad un matrimonio del giudice Barisone con una nobildonna catalana nel 1151+o-, numerose famiglie di templari catalani (Torroja, Sagardia, Gurgo, Cervera) si insediarono nel giudicato ricoprendo numerose cariche statali!
Ti dirò di più, senza farla molto lunga: quando l’ordine dei templari venne violentemente soppresso, ai primi del trecento, tutti i suoi beni passarono ad altri ordini monastici. In particolare le chiese dei templari vennero riconsacrate e ‘reintitolate’, per cancellare ogni traccia della loro presenza.
Dunque è possibile che anche la chiesa duecentesca di Sant’Antonio appartenesse ai Templari ed in seguito alla loro soppressione sia passata -agli Antoniani?- e riconvertita al loro culto nella metà del trecento.
Ci sentiamo.
Ithokor
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Modificato da - Ithokor in data 01/05/2008 11:19:29 |
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alessandra78
Nuovo Utente
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Inserito il - 01/05/2008 : 14:05:06
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Sull'ultima affermazione...il passaggio dai templari agli antoniani...nn credo..
se non altro perchè,come avevo scritto in precendenza,la chiesa si colloca nella metà del XIV secolo (data accertata non solo per l'iscrizione a cui facevo riferimento nel post precedente,ma anche per la collocazione iconografica degli affreschi,sempre al XIV secolo)..
Se non sbaglio,lo scioglimento dell'ordine templare risale al 1312,così come la bolla papale che decreta la cessione dei beni templari all'ordine di San Giovanni....
In più,a conferma del 1349 potrebbe proprio venire in aiuto la storia di questa insegna..se i pali fossero stati aggiunti in seguito all'accordo tra Ugone II e Giacomo II (1323) e levati da Mariano IV nel 1353,vuol dire che la chiesa deve collocarsi per forza tra questi 30 anni...
Una curiosità...Secondo quanto riportato da Zedda e Santoro,Timbora di Roccabertì ottiene Orosei come pegno dal re di Aragona in seguito ad un prestito da lei concesso al sovrano nel 1350...in realtà pare che ufficiosamente fosse già proprietaria del paese,ma che desiderasse acquistarlo a titolo definitivo (nell'Archvio della Corona di Aragona è stato trovato il primo contratto di cessione della Villa di Orosei a Timbora,datato 1349)....interessante no?
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Ithokor
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Inserito il - 02/05/2008 : 15:19:21
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Molto interessante e plausibile la tua ricostruzione! Le raffigurazioni, in base alle date che hai citato, si collocherebbero perfettamente in quell'ambito storico!
Solo un dubbio sull'origine della chiesa: cercando in internet mi dice che la chiesa è duecentesca, in base a questo, e alle croci patenti rosse, avevo avanzato la teoria templare... ma la tua ricostruzione non fa' una grinza!
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Ithokor
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Inserito il - 02/05/2008 : 16:23:12
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Si potrebbe essere cronologicamente ancora più precisi nel dire che con Mariano IV l’emblema dei Serra-Bas, come giustamente hai già detto, subisce un processo di eliminazione graduale dei pali catalani passando (come si vede chiaramente nell’immagine che ho postato, pubblicata su: Barbara Fois, L’emblema dei quattro mori) da una posizione privilegiata, in alto sovrastante l’albero, poi in posizione centrale e dunque paritaria con l’albero (come nelle raffigurazione di Orosei), ed ancora sottostante rispetto all’albero ed in fine i pali catalani spariscono dall’emblema dei Serra-Bas.
E dunque la raffigurazione di Orosei dovrebbe collocarsi “a metà” del periodo in questione che hai citato, nel quale gli Arborea prendono coscienza del loro ruolo di guida della Naciò Sardesca in contrasto con gli invasori catalano-aragonesi.
Consigliatissimo a questo proposito il libro di Franciscu Sedda: La vera storia della bandiera dei sardi, Ed. Condaghes, €18,00
Mia ricostruzione dell'immagine in origine pubblicata in bianco e nero:
http://img521.imageshack.us/my.php?...olor2jj7.jpg
ps. La storia sui Templari era solo una divagazione... un pour parler , a me interessa, invece, la raffigurazione con l'albero diradicato!
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Modificato da - Ithokor in data 02/05/2008 16:33:14 |
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Adelasia
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Inserito il - 05/05/2008 : 01:07:01
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La storia dei Templari in Sardegna e i possibili legami con gli Arborea è un argomento alquanto intrigante...da post tutto ad hoc.
In quanto all'affrancamento degli Arborea dalla sudditanza catalano-aragonese, mi piace sottolineare il ruolo straordinario e assolutamente determinante di Mariano IV in contrapposizione a quello del fratello Giovanni, figura tutt'altro che insignificante ma palesemente filoaragonese.
Quando Mariano eliminò dallo stemma ogni traccia che richiamasse l'antico vassallaggio, Giovanni credo fosse già in carcere per ordine del fratello, che pare avesse inutilmente cercato di portarlo dalla sua parte.
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Modificato da - Adelasia in data 05/05/2008 01:08:39 |
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