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Discussione |
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asia
Salottino
Utente Senior
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 Inserito il - 24/04/2008 : 00:03:42
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| Petru2007 ha scritto:
| asia ha scritto:
Petru... chi sono quei quattro zanfaraioli? 
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Chi vuoi che siano?
I saggi promotori di quella grande ....XXXXX (mi autocensuro perché non saprei come definirla, senza usare qualche termine sconveniente) che è la limba creata a tavolino...
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Ma allora andiamo nella stessa direzione.
La penso come te.
Per unificare artificialmente si distruggono le identità naturali. 
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Modificato da - asia in data 24/04/2008 00:08:43 |
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 24/04/2008 : 00:35:40
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| Petru2007 ha scritto:
Io invece non ci capisco più niente.
Adesso vengo a sapere che:
1) non esiste una lingua sarda, ma ben tre sardi, ovviamente da non confondere con il noto gruppo di cabarettisti, quelli sono i Tressardi...
2) una volta in Sardegna si parlava lo spagnolo... e tutti si capivano... adesso che si parla l’italiano nessuno capisce più cosa dice il suo vicino...
3) se non si impara quella lingua creata da quei quattro zanfaraioli, non si può più uscire fuori dalla Sardegna... dove tutti parlano e scrivono la LSC e la LSU...
4) il Logudorese e il Campidanese sono la lingua sarda originale... ma l’originale non è solo uno? A meno che le due lingue non siano uguali...
5) Il Corso è un dialetto sardo...
6) Il Gallurese e il Sassarese sono dialetti corsi... perciò italiani...
7) A radio Beirut parlano il sardo nella variante campidanese o logudorese e a volte nella sottovariante nuorese...
8) Chi ascolta radio Kabul perde un po della sua sardità in una percentuale variabile... comunque alta...
Boh 
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Egregio, Petru, la tua ironia la trovo divertente, ma assolutamente fuori luogo.
In realtà so che tu hai capito tutto benissimo, ma non sei d’accordo neanche tu su una Lingua Sarda Unificata. Capisco che non ti importa assolutamente nulla del Sardo come lingua, facente parte della nostra cultura e della nostra peculiarità, con grande soddisfazione dell’ “amica” Asia (son contento per lei ma, ovviamente, non per me e per chi la pensa come me, e sono tanti). Comunque merita una risposta non foss’altro perché qualcuno la potrebbe prendere sul serio.
1) Questa è pura ironia (o sarcasmo?) come già detto assolutamente fuori luogo.
2) Questo punto merita una risposta adeguata, perché lo hai detto scherza scherzando, ma è uno scherzo che in realtà si basa chiaramente su, diciamo, una “non conoscenza” dei fatti: “una volta in Sardegna si parlava lo spagnolo... e tutti si capivano... adesso che si parla l’italiano nessuno capisce più cosa dice il suo vicino...”. A parte il fatto che tra vicini da che mondo è mondo, ci si è sempre capiti benissimo (è tra “lontani” che ci sono problemi!) in Sardegna, quando era spagnola (e tutti si credevano spagnoli), esisteva solo una lingua: IL SARDO! Non c’era ancora né il Gallurese, né, tantomeno il Sassarese, ma la lingua ufficiale era lo spagnolo. Adesso che la Sardegna italiana (e “tutti” si credono italiani) la lingua ufficiale è, naturalmente, l’italiano. Ma molte altre cose son cambiate: in Gallura e Sassari al Logudorese si è sovrapposto il Corso; il Sardo (in tutte tre la varianti) sta cedendo ovunque all’italiano (non era successo altrettanto al tempo degli spagnoli).
3) La Lingua Sarda Comuna, non è stata creata da cionfraioli, come fa comodo dire a chi la pensa come te, ma da persone serie e rispettabili che hanno fatto un lavoro encomiabile e meritorio. Lo stesso la voro che hanno fatto,persone altrettanto serie rispettabili in Slovacchia in tanti altri rispettabili Nazioni. Ogni Nazione ha la sua lingua, senza mettersi il problema se all’estero la capiscono o meno (stando alla tua “cionfra”, tutti i Paesi dovrebbero adottare l’inglese come lingua ufficiale, cosi si capirebbero tutti!).
4) Originale significa che sono sempre quelle, evolutesi nel nostro caso dal latino) sul posto, pur con influenze straniere (così come tutte le lingue del mondo). Logudorese e Campidanese fanno parte naturalmente della stessa lingua (ed è completamente fuori logica metterlo in dubbio, anche per cionfra).
5) Il Corso non è un dialetto sardo, anche se in origine lo era, ma oltre modo influenzato dal pisano e genovese, che è più simile a dialetti italiani piuttosto che al sardo (gli stessi nomi e cognomi dei Corsi sono quasi tutti prettamente italiani), ma “cosa strana”, non si sentono italiani, né anelano a far parte dell’Italia!
Il Sassarese/Gallurese sono dialetti corsi su base sarda, per cui si possono considerare (questa è la millesima volta che lo dico, ma non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire) la terza variante della lingua Sarda, seppure “marginale”. In ogni modo, seppure rispettabili, non sono “originali”, cioè non hanno avuto origine sul posto, ma sono dialetti d’infiltrazione.
Sul 7° e 8° punto c’è una sola risposta: sentire un “Sardo” parlare di radio Beirut, Kabul o Pechino, di una radio che, finalmente parla la Nostra lingua, cionfra o non cionfra, è quantomeno sconcertante.
A questo punto ci ha portati la sottomissione alla potenza straniera di turno!
Cordialmente
Turritano
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Donovan
Salottino
Utente Medio
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Inserito il - 24/04/2008 : 01:12:09
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| Petru2007 ha scritto:
Io invece non ci capisco più niente.
Adesso vengo a sapere che:
1) non esiste una lingua sarda, ma ben tre sardi, ovviamente da non confondere con il noto gruppo di cabarettisti, quelli sono i Tressardi...
2) una volta in Sardegna si parlava lo spagnolo... e tutti si capivano... adesso che si parla l’italiano nessuno capisce più cosa dice il suo vicino...
3) se non si impara quella lingua creata da quei quattro zanfaraioli, non si può più uscire fuori dalla Sardegna... dove tutti parlano e scrivono la LSC e la LSU...
4) il Logudorese e il Campidanese sono la lingua sarda originale... ma l’originale non è solo uno? A meno che le due lingue non siano uguali...
5) Il Corso è un dialetto sardo...
6) Il Gallurese e il Sassarese sono dialetti corsi... perciò italiani...
7) A radio Beirut parlano il sardo nella variante campidanese o logudorese e a volte nella sottovariante nuorese...
8) Chi ascolta radio Kabul perde un po della sua sardità in una percentuale variabile... comunque alta...
Boh
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Alt Petru...con calma...
1) La Lingua Sarda è una, Campidanese e Logudorese sono delle semplici astrazioni associate a delle differenze interne alla lingua che si riscontrano da paese a paese (così come per il gallurese).
2) In Sardegna non si parlava spagnolo così come oggi si parla l' italiano. Questo è dovuto agli minori mezzi tecnici disponibili all' epoca: pochissima alfabetizzazione e assenza di strumenti mediatici di massa. E' rimasta una parte di lessico, ma questo non significa che lo spagnolo fosse parlato: così come oggi si utilizza in italiano "Vado a fare shopping" senza avere nessuna conoscenza di inglese.
3) La LSC è solo scritta, nessuno la dovrà parlare a livello ufficiale. Per scriverla si deve semplicemente imparare ad applicare alcune modifiche grafiche rispetto a come siamo abituati a scrivere, lo standard italiano che ha una coerenza pressochè totale tra scritto e parlato. E' anche questo a rendere le cose più difficoltose.
4) Come già detto prima Campidanese e Logudorese sono due astrazioni
Tutti i 300 e passa dialetti sardi sono sostanzialmente identici tra loro, cambia la pronuncia. Non ce n'è nessuno più originale degli altri, possono essere più arcaici o più evoluti, ma porsi il problema dell' originalità è inutile, semplicemente.
5) 6) Il Corso non è un dialetto sardo, così come non lo sono Gallurese e Sassarese. E' chiaro comunque che essendo due isole vicine presentano delle forti somiglianze soprattutto a livello lessicale. Somiglianza ancora maggiore c'è per Gallurese ma soprattutto per il Sassarese.
7) Alla Radio si parleranno i dialetti sardo di chi partecipa alla Radio. La Regione non può utilizzare il Gallurese per fare programmi in lingua sarda, semplicemente perchè il Gallurese non è considerato sardo. Purtroppo il considerare il Gallurese come facente parte del gruppo italiano la rende variante già "tutelata" automaticamente dalla lingua italiana, è tutto qua il problema. Se il Gallurese ed il Sassarese avessero lo status di Lingua godrebbero della stessa tutela del Sardo.
8) Questa è una tua opinione personale, ma prima dovresti spiegare in cosa consiste la sardità (termine per me alquanto oscuro).
STEDDU, LU VEDI ABALI CA NO V'E' NUDDA DI MALI?
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"I sardi a mio parere deciderebbero meglio
se fossero indipendenti all'interno di una comunità
europea ma anche mediterranea"
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Donovan
Salottino
Utente Medio
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Inserito il - 24/04/2008 : 01:14:16
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| asia ha scritto:
| Petru2007 ha scritto:
| asia ha scritto:
Petru... chi sono quei quattro zanfaraioli?
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Chi vuoi che siano?
I saggi promotori di quella grande ....XXXXX (mi autocensuro perché non saprei come definirla, senza usare qualche termine sconveniente) che è la limba creata a tavolino...
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Ma allora andiamo nella stessa direzione.
La penso come te.
Per unificare artificialmente si distruggono le identità naturali.
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Al contrario, invece...avere uno standard grafico comune protegge l' utilizzo dei dialetti naturali.
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"I sardi a mio parere deciderebbero meglio
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nicode
Salottino
Utente Medio
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Inserito il - 24/04/2008 : 09:31:59
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| Turritano ha scritto:
Caro Nicode, adesso capisco.
Io sono Sassarese e capisco e parlo il Sardo Logudorese (se fosse Campidanese il discorso non cambierebbe di una virgola).......
........ Comunque il problema di Noi Sardi (visto che tu, come me, sei Sardo al 100%) qual'è? è di non essere uniti. Sempre il solito detto: "pocos locos y malunidos". Questa divisione tra sardi si rispecchia oggi, a differenza di quando la Sardegna era spagnola, sopratutto nella lingua........ per cui per i sardi, risulta difficile capirsi tra loro: ci vorrebbe una lingua ufficiale, una lingua che ci rappresenti tutti (nè ho già parlato abbondantemente in altre discussioni), altrimenti non si va da nessuna parte..............
...... In conclusione, dire che ascoltare il "Sardo" alla radio è come ascoltare Radio Beirut o Radio Kabul, non mi sembra, per un Sardo al 100%, una cosa di cui andare particolarmente fieri!
Turritano
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Ciao Turritano, vedo che non hai capito bene la mia battuta e hai trasformato il tutto in un sardo-minestrone.
Ti ricordo che noi sardi abbiamo una lingua per farci capire e quello è l'Italiano; non è parlando il sardo che saremo più uniti, stanne certo. Io mi sento sardo anche parlando il Gallurese perchè come ti ho detto, di parlare il sardo proprio non mi interessa minimamente.
E mi dispiace per la cara Asia, la quale si è permessa di contraddirti non essendo sarda al 100% ma solo per la metà. Ti dico una cosa, preferisco Asia al 50% della sua sardità ma con una visione ampia dei problemi e delle bellezze della Sardegna che il tuo 100% un pò limitato, come dire.... con i paraocchi.
Ma non pensi che la Sardegna sia unica anche in questo? Che ognuno rispetta le tradizioni della propria micro-regione?
E' come che vuoi far bere a tutti la stessa acqua...... No, mi dispiace, voi continuate a bera a la Billellara che noi beviamo a Rinaggju.
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Petru2007
Moderatore
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Inserito il - 24/04/2008 : 09:40:49
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| Donovan ha scritto:
STEDDU, LU VEDI ABALI CA NO V'E' NUDDA DI MALI?
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Che lingua è?
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 24/04/2008 : 10:00:46
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| nicode ha scritto:
Ciao Turritano, vedo che non hai capito bene la mia battuta e hai trasformato il tutto in un sardo-minestrone.
..... Ti dico una cosa, preferisco Asia al 50% della sua sardità ma con una visione ampia dei problemi e delle bellezze della Sardegna che il tuo 100% un pò limitato, come dire.... con i paraocchi.
Ma non pensi che la Sardegna sia unica anche in questo? Che ognuno rispetta le tradizioni della propria micro-regione?
E' come che vuoi far bere a tutti la stessa acqua...... No, mi dispiace, voi continuate a bera a la Billellara che noi beviamo a Rinaggju.
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Chi ha detto che non ho capito? ho capito benissimo invece. E chiedo il massimo rispetto, altrimenti so rispondere adeguatamente.
E chi ha detto che noi beviamo acqua dell Billellera, sei di una ignoranza ridicola quanto spaventosa. Mi sa che l'acqua che bevi tu, sia peggiore, molto peggiore dell'acqua della Billelera! Altrimenti avresti capito quanto meno che il minestrone, sardo o bolognese, lo stai facendo tu, e senza “acqua della Billera” (che come tutti sanno è a Sorso, non a Sassari, dove invece c’è la fontana del Rosello, che è tutta un’altra cosa). Quindi tu non avrai paraocchi come me. Non ti servono, tanto non “vedi” niente già di tuo. Per questo non vale la pena di rispondere a tutta la collana di insulsaggini che hai scritto.
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 24/04/2008 10:01:55 |
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Petru2007
Moderatore
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Inserito il - 24/04/2008 : 10:21:22
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Boh... Io ne capisco sempre di meno...
Prima le lingue sarde erano tre: adesso ne è rimasta una... mi piacerebbe sapere quale...
Qualche secolo fa pare che si parlasse lo spagnolo, adesso sembra che non fosse vero e che tutti parlassero... cosa?
In compenso ho saputo che a Sassari e in tutta la Gallura parlano il corso... non si finisce mai di apprendere cose nuove... e pensare che in tanti anni non ho mai sentito un sassarese o un tempiese parlare corso... forse perché non lo capisco e magari l’ho scambiato per qualche dialetto afgano...
Tutti in Sardegna ci capiamo... è vero... infatti qualcuno ha tradotto zanfaraiolu (venditore ambulante di cose inutili) con cionfraiolu (più o meno traducibile con festaiolo)... non è proprio la stessa cosa... ma ci si può accontentare... tanto il sardo è uguale in tutta l’isola... mannaggia alla scalogna proprio nelle uniche due parole che hanno significato diverso ci si doveva imbattere... questi cionfraioli poi sono delle persone talmente attaccate alle cose sarde, alla loro salvaguardia e valorizzazione, da aver prestato la loro opera e la loro sapienza al servizio della comunità, in maniera totalmente gratuita e disinteressata ad eventuali parcelle da intascare... tra l’altro quando qualche volta vengono invitati in televisione e provano a parlare in limba, si vede chiaramente che la usano correntemente nella vita di tutti i giorni...
Una cosa proprio che non capisco la questione dell’originalità della lingua; se è un’evoluzione del latino, non capisco dove sia l’originalità... visto che il latino era la lingua dei conquistatori romani...
Inoltre se il corso in origine era un dialetto sardo, non vedo perché di colpo non lo è più...
Affermare che il gallurese è un dialetto corso su base sarda e poi dire che non è sardo è come dire che un individuo nato in Sardegna da genitori sardi non è sardo...
Anche a radio Pechino parlano in sardo? Ma sarà solo per il periodo delle Olimpiadi.
Sempre più dubbi... che aumentano di giorno in giorno...
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Modificato da - Petru2007 in data 24/04/2008 10:26:08 |
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Nuraghe Succuronis
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 24/04/2008 : 10:46:12
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| Petru2007 ha scritto:
Boh... Io ne capisco sempre di meno...
Prima le lingue sarde erano tre: adesso ne è rimasta una... mi piacerebbe sapere quale...
Qualche secolo fa pare che si parlasse lo spagnolo, adesso sembra che ..........
Sempre più dubbi... che aumentano di giorno in giorno...
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Che non hai capito tu, proprio non ci credo. Non vuoi capire, vuoi fare ironia, ma questo è un altro discorso. Dico solo: ma come, non sai che le lingue, tutte le lingue, sono o imposte di sana pianta dai conquistatori, pur conservando tracce di quella originale (vedi oggi, per esempio Mexico), o si sono evolute da una lingua lasciata dai conquistatori secondo esperienze e vicende storiche proprie nel territorio di origine. Il concetto mi sembra chiaro ma, se NON lo vuoi capire, possiamo continuare all'infinito, ma sarà solo tempo perso.
Però mi viene un dubbio, piccolo piccolo: non è che mi vuoi appiccicare un'altro Triangolino Rosso, per caso?
Siimi sani, Pe'! e avvidezzi!
Turritano
P.S. Quando ti decidi a parlare seriamente, senza ironia e senza preconcetti, son ben felice di discutere con te.
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Petru2007
Moderatore
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Inserito il - 24/04/2008 : 13:25:50
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Se fosse vero quello che si è detto riguardo alle lingue che vengono imposte dai conquistatori, in Italia si dovrebbe parlare il Sardo (uno qualsiasi) visto che la conquista è partita dalla Sardegna e non viceversa.
Invece qui è successo il contrario... a meno che l'italiano non sia da considerare una sotto-sotto.... variante del sassarese... a sua volta sotto-sotto... variante del logudorese.... a sua volta lingua a denominazione d'origine controllata, ottenuta dalla spremitura del latino, con un 10% di linguaggio autoctono, e poi conservata per secoli in zone impervie e isolate del sud, centro o nord Sardegna, Gallura compresa...
Cercando di essere seri, invece di nominare fantomatici conquistatori che impongono la loro cultura e la loro lingua... piuttosto si potrebbe dire che quando diverse culture vengono a contatto, alla fine quella che prevale è la più forte dal punto di vista economico...
I Barbari che conquistarono l'Italia dopo la caduta dell'impero romano non hanno influito più di tanto nella trasformazione da latino a italiano... altrimenti in Italia si sarebbe parlato il tedesco un po dovunque...
E' lo stesso motivo per il quale l'inglese è diventato la lingua più diffusa a livello internazionale... probabilmente verrà soppiantato dal cinese, ma non credo a breve termine, per via delle difficoltà di apprendimento di quest'ultima lingua...
E noi qui stiamo a discutere di Sardegna senza futuro, se non adottiamo una lingua uguale per tutti... magari costruita a tavolino... anzi in una tavolata apparecchiata, dove tutti sperano di potersi sedere per prendere la loro fetta di torta, il cui ingrediente principale è costituito dalla gestione dei soldi pubblici stanziati per finanziare i tanti corsi di LSC o LSU... con il solo misero risultato di contribuire non a salvaguardare ma a distruggere la miriade di idiomi locali sardi, che sono una delle grandi risorse culturali della Sardegna tutta, nati non da una allegra brigata di cionfraioli, ma da secoli di vicende storiche, più o meno gloriose, ma pur sempre sarde. Storie di conquistatori e di conquistati, storie di nuraghi, storie di regni indipendenti, storie di colonizzazioni anche straniere, storie di pestilenze, carestie e malaria, storie di piani di rinascita... tutte hanno lasciato qualcosa del loro bagaglio socioeconomico e culturale...
Del resto considerata la posizione dell'Isola nel Mediterraneo non poteva essere altrimenti. Come diceva uno studioso francese del secolo scorso: non esiste altro posto al mondo dove la geografia abbia influito così decisamente sulla storia di quel popolo...
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Nuraghe Succuronis
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Andreaserra
Salottino
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Inserito il - 24/04/2008 : 13:49:38
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A parere mio ragazzi!IL (SARDO è UNO) CON TANTE VARIANTI a seconda del territorio
e dalle influenze avenute nei secoli dai vari conquistatori.Giratela come volete ma alla fine
è cosi!!
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Io non sono nessuno!
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asia
Salottino
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Inserito il - 24/04/2008 : 15:55:13
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| Petru2007 ha scritto:
E noi qui stiamo a discutere di Sardegna senza futuro, se non adottiamo una lingua uguale per tutti... magari costruita a tavolino... anzi in una tavolata apparecchiata, dove tutti sperano di potersi sedere per prendere la loro fetta di torta, il cui ingrediente principale è costituito dalla gestione dei soldi pubblici stanziati per finanziare i tanti corsi di LSC o LSU... con il solo misero risultato di contribuire non a salvaguardare ma a distruggere la miriade di idiomi locali sardi, che sono una delle grandi risorse culturali della Sardegna tutta, nati non da una allegra brigata di cionfraioli, ma da secoli di vicende storiche, più o meno gloriose, ma pur sempre sarde. Storie di conquistatori e di conquistati, storie di nuraghi, storie di regni indipendenti, storie di colonizzazioni anche straniere, storie di pestilenze, carestie e malaria, storie di piani di rinascita... tutte hanno lasciato qualcosa del loro bagaglio socioeconomico e culturale...
Del resto considerata la posizione dell'Isola nel Mediterraneo non poteva essere altrimenti. Come diceva uno studioso francese del secolo scorso: non esiste altro posto al mondo dove la geografia abbia influito così decisamente sulla storia di quel popolo... |
Grazie di esistere, Petru! 
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asia
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 24/04/2008 : 16:02:07
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| nicode ha scritto:
E mi dispiace per la cara Asia, la quale si è permessa di contraddirti non essendo sarda al 100% ma solo per la metà.
Ti dico una cosa, preferisco Asia al 50% della sua sardità ma con una visione ampia dei problemi e delle bellezze della Sardegna che il tuo 100% un pò limitato, come dire.... con i paraocchi. |
La comunità autoctona dei mezzosangue sentitamente ringrazia.
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Donovan
Salottino
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Inserito il - 24/04/2008 : 17:13:39
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| Petru2007 ha scritto:
| Donovan ha scritto:
STEDDU, LU VEDI ABALI CA NO V'E' NUDDA DI MALI?
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Che lingua è?
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La toia è, chissa ca faiddani in li stazzi, mì...
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Modificato da - Donovan in data 24/04/2008 17:28:19 |
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Donovan
Salottino
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Inserito il - 24/04/2008 : 17:43:05
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| nicode ha scritto:
Ciao Turritano, vedo che non hai capito bene la mia battuta e hai trasformato il tutto in un sardo-minestrone.
Ti ricordo che noi sardi abbiamo una lingua per farci capire e quello è l'Italiano; non è parlando il sardo che saremo più uniti, stanne certo. Io mi sento sardo anche parlando il Gallurese perchè come ti ho detto, di parlare il sardo proprio non mi interessa minimamente.
E mi dispiace per la cara Asia, la quale si è permessa di contraddirti non essendo sarda al 100% ma solo per la metà. Ti dico una cosa, preferisco Asia al 50% della sua sardità ma con una visione ampia dei problemi e delle bellezze della Sardegna che il tuo 100% un pò limitato, come dire.... con i paraocchi.
Ma non pensi che la Sardegna sia unica anche in questo? Che ognuno rispetta le tradizioni della propria micro-regione?
E' come che vuoi far bere a tutti la stessa acqua...... No, mi dispiace, voi continuate a bera a la Billellara che noi beviamo a Rinaggju.
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Allora lo stesso discorso è valido anche per l' italiano...beviamo tutti la stessa acqua no? Eppure non viene mai messo in discussione che lo si debba fare...dov'è la differenza?
Ripeto: al momento per l' area gallurese non è previsto alcun utilizzo del sardo (e probabilmente nemmeno lo si potrà fare, la Corte Costituzionale sta decidendo in questo periodo su un problema simile riguardante il Friuli).
Se tu vuoi usare il sardo usalo, se non vuoi farlo nessuno ti obbliga. Ma lascia che gli altri lo facciano.
Di certo non sarà l' utilizzo di uno standard grafico sardo ad affossare il Gallurese...
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Modificato da - Donovan in data 24/04/2008 17:48:22 |
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