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EdoSardo
Utente Medio
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 Inserito il - 27/08/2007 : 07:41:12
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Qualche anno fa i giornali e le tv locali riportarono la notizia dell' imminente restauro delle statue nuragiche (o protosarde che dir si voglia) venute alla luce negli anni '70 del secolo scorso a Monti Pramma, Comune di Cabras. Si sostenne che le statue, importantissime per la storia di Sardegna, furono tenute rinchiuse in non luoghi non precisati e nascoste alla popolazione sarda, in quanto troppo importanti anche a livello nazionale ed internazionale; in pratica si sostenne che gli archeologi ed i politici le nascosero perchè schiavi dello stato italiano, stato che non vedeva di buon occhio il ritrovamento di questi capolavori in Sardegna, terra di conquista senza storia, preistoria e protostoria. Le statue inoltre potevano essere pericolose perchè possibili fomentatrici di rigurgiti autonomisti. Nacque il "caso Monti Pramma".
Ecco il caso non esiste e non è mai esistito, perchè le statue furono pubblicate in diversi libri specialistici e non, quando furono scoperte i quotidiani regionali ne riportarono ampiamente la notizia, e le statue non furono mai nascoste. Le statue in migliori condizioni sono esposte da decenni al Museo Archeologico Nazionale di Cagliari, ed i sardi che si lamentarono (e che ahimè, si lamentano ancora oggi...) della loro "sparizione" in realtà non conoscevano gli studi sulla Sardegna e non entravano nei musei. Hanno aspettato che le Antichità Sarde fossero una moda come lo è oggi. Oppure si pretende di vedere esposte le statue non restaurate, compresi i frammenti dimensionalmente esigui?
Comunque scripta manent, ed ecco soltanto tre titoli che trattano delle statue di Monti Pramma, pubblicate naturalmente in tempi non sospetti: G. Lilliu, "Dal betilo aniconico alla statuaria nuragica", in Studi Sardi, XXIV, 1975-77, pp. 73-144; G. Lilliu, La civiltà dei Sardi: dal Neolitico all'età dei nuraghi, Torino, ERI Rai, 1980; C. Tronchetti, I Sardi. Traffici, relazioni, ideologie nella Sardegna arcaica, Milano 1988. La lista potrebbe continuare ma dubito che una bibliografia più ampia possa interessare chi non sapeva dell' esistenza delle statue di Monti Pramma sino a quando è nato il caso, e cioè intorno al 2003...!!!
In chiusura posso tranquillamente affermare che il caso è stato montato dai mass media locali per giustificare la nascita del "Betile", il colossale museo che probabilmente nascerà a Cagliari ed ospiterà le stesse statue. La spesa deve essere giustificata, ed il caso delle "grandi statue nuragiche patrimonio dei sardi nascoste dallo stato italiano" sono state l' occasione per farlo.
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EdoSardo
Utente Medio
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 Inserito il - 27/08/2007 : 07:42:46
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P.S. il titolo della discussione è "le statue nuragiche di Monti Pramma: nessuno le ha mai nascoste", non mi è bastato lo spazio!
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Ammutadori
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 27/08/2007 : 08:34:48
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ok, è vero. ho letto qualcosa in merito. quello che mi chiedo è come mai ci è voluto così tanto tempo per il restauro, vista l'importanza della scoperta.
Saludi e Trigu
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 27/08/2007 : 09:09:48
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Hai ragione, lo scandalo è proprio che ci siano voluti più di 30 anni per restaurare le statue. Ma questa è solo la punta dell' iceberg parlando di tutela e valorizzazione di siti e reperti archeologici, purtroppo l' italia lascia pochi fondi alla Sardegna, in ogni campo...figuriamoci alla cultura! ma da qui a parlare di statue nascoste ce ne passa, Lilliu e gli archeologi sono fieri delle statue di M. Pramma. Non le hanno mai nascoste. Io sono un convinto autonomista, ma non tiro acqua al mulino della Sardegna indipendente con falsità che fanno comodo. L' indipendentismo vero ha bisogno di persone con la testa sulle spalle!
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PeppeLuisiPala
Utente Attivo
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Inserito il - 27/08/2007 : 17:19:58
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...... ..." istimadu " Edosardo...
bio chi ti iscardis un'adzigu...
comintzo nendedi chi personalmente soe solu unu cossumadore de custas "novas " chi nd'essint a campu ondzi tantu...
ma...
no dae oe,dae cando fia criatura,e....
como carchi annu l'apo.
Fortzis tue no fis mancu naschidu cando ant agatadu sos biculos,piticos e mannos de sas istatuas in odzetu;
sos cales bona parte sunt bistados imbolados in sos iscantinados e camasinos de sa sovrintendentzia po annos e annos,...
finas a cando su sindigu de Crabas no at puntadu sos pees...
calicun'ateru est bistadu "espostu "in su museu de Castedhu.
In tothu sos liberos chi m'as mentuadu,...
niunu faedhat de sa reale datadura de sas istathuas......
su tothu siguramente,...
po no ortulare cantu finas a como a papardella fatha,tzertos istudiosos adzigu malefidados,...
andant ripitinde "per omnia secula seculorum",...
chi sas istatuas sunt de su de VII-VI seculos innanti de Jesus Cristu,...
cando poi, fintzas su "soprindendente" de Castedhu,como in pintzione,
postu a sas istrintas at ammithidu chi sa reale datadura est de assunessi de tres seculos pius arta,ma chi no fit cussu tothu cuss'importu...
indovina custu a ue nos che leat ???
Inderethura a su IX-X seculos adaenantis de jesus,...
ducas???
Meda innantis de s'istatuaria Grega tantu tzelebrada...
Deo no soe istudiosu de sa materia...
mi conto unu " cossumadore" de cosas nostras "...
mi faghet matana manna pessare e creere chi unu Populu comente su c'at fraigadu cussos monumentos chi ancora oe faghent bella e fiera mustra de issos,...
siet trathadu a sa manera chi est trathadu,...
dae sa cultura chi bois ,e creo siedas sos urtimos,...
rapresentades ,...
ip.
iscrithu a pustis....
saltando da palo in frasca...........
fintzas Prof.Pittau,...
chi no est s'istoricu pius "rivolutzionariu",chi tenet sa Sardigna...
in s'urtima cunferentzia fathanos in sa Uni-Tre a propositu de su fathu chi carchi abitadore de sa idha mia li piaghet de narrer chi sa nostra est bistada fundada dae cussos...
faedhendenos de sos omines bestidos de rugiu (fenicios) at nadu:...
Bisogna smetterla di pensare ai fenici come portatori di non so quale civiltà....
per le mie conoscentze,...
li paragono agli attuali "vu cumprà"...
niente conquistatori...
solo poveri commercianti,venditori di cianfrusaglie come gli attuali,che dopo aver chiesto il permesso ai Nuragici,ancora padroni nei loro territori,poterono istituire dei punti di attraco e di appoggio.
Nois no semus italianos e...
at a esser sa malasorte chi...
no l'amus a esser MAI!
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Modificato da - PeppeLuisiPala in data 27/08/2007 17:27:54 |
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 27/08/2007 : 17:59:38
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La datazione è assai controversa, ci vorrebbero delle associazioni statisticamente e qualitativamente più rilevanti, non soltanto lo scarabeo pseudo hyksos trovato all' interno di una delle tombe a pozzetto. Tronchetti, che ha scavato diverse sepolture, usa lo scarabeo per datere tutto il complesso tombale e quindi le statue al VII sec. a C., mentre qualcuno , Ugas in primis,sostiene che lo scarabeo sia finito per dentro la tomba per caso. In nessun caso comunque la statuaria di Monti Pramma perde valore storico per la Sardegna. Perchè se le statue sono della fine del VII sec. significa che a quei tempi l' entroterra cabrarese era ancora nelle mani dei protosardi, e non è poco. Anche questa datazione rende merito alla Sardegna. Io sono comunque dell' avviso che le statue siano più antiche, anche perchè stilisticamente ci sono diverse rassomiglianze con la bronzistica figurata. In poche parole le statue sembrerebbero coeve o quasi ai bronzetti...il problema è che manca la ceramica geometrica, quindi la datazione non è per niente sicura...
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 27/08/2007 : 18:01:39
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Comunque caro Peppe complimenti per il sardo. Io purtroppo so scrivere solo in italiano e me ne dispiaccio, perchè sono cosciente che è la lingua dei dominatori!
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 27/08/2007 : 18:55:30
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Detesto la strumentalizzazione politica dei beni culturali e delle testimonianze storiche in genere, da qualsiasi parte si faccia...
Io credo che il caso delle statue in questione sia solo l'ennesimo risultato dell'incuria delle pubbliche amministrazioni nei confronti del settore cultura.
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Ammutadori
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 27/08/2007 : 19:32:55
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come non darti ragione.
Saludi e Trigu
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 27/08/2007 : 19:48:57
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Scusandomi per la mia prolungata assenza dovuta, non a ferie lunghe, ma a lavoro arrivato inaspettato (due conferenze e una spedizione nella "mia" città sommersa di Antas)... sono entrato negli altri forum da me frequentati abitualmente e i GIGANTI sono sempre di attualità nelle discussioni. Anche dovute all'uiniziativa di un partito indipendentista che ne ha fatto una copia e un video postato sul web ... ho notato che vi è anche una polemica in una testata del web tra un forumista di GENTE e lo stesso IRS o parte id esso... a chi dare ragione? tra l'altro, la Testata, diretta da qualcuno che una volta sembrava essere un amico e fautore di Idee di sardità, NON mi ha pubblicato l'Intervento che ho voluto inviare...  ... mah?! perosnalmente sono anni che parlo dei giganti e sicuramente non ho mai dato ragione a chi li ha tenuti in naftalina... (eufemismo). NON ci sono scusanti per quanto è accaduto. E invito i miei amici ARCHEOBUONI a non cercarne... perderebbero ancor più credibilità. I FATTI SONO FATTI. Non è giustificazione il fatto che un busto e due teste fossero esposte al museo di cagliari e pubblicate in qualche libro che la Gente prima non leggeva. Non leggeva per i motivi che sappiamo... ora se li legge è perchè, stuzzicata dai libri di melis, frau, vacca ecc... è mossa da curiosità e va a consultare anche quei libri che prima l'annoiavano! ... Il RIFIUTO di prestare le statue richieste ad ATENE non può trovare giustificazioni... 30 anni di magazzino (carcere) NON possono avere giustificazioni... i soldi non sono una scusante. Abbiamo visto soldi impegnati dalle sovrintendenze in campagne senza senso ... Edo, lo chiedo a te che forse ne sai più di altri (me compreso) CHI ha finanziato gli scavi eseguiti in Tunisia da Bartoloni &C.?...  ... e le continue campagne di RIPULITURA che si limitano a togliere qualche sterpo senza portare niente di nuovo alla luce... chi le finanzia? TRE MILIARDI delle vecchie Lire erano così difficili da recuperare per il restauro? E perchè dopo tre 3 anni, le statue sono ancora lì... anzi i FRAMMENTI sono ancora lì?... Gli ARCHEOADETTI, che fino ad oggi si sono limitati a fare il COMPITINO sulle scoperte di BABAI LILLIU, perchè non avevano altro da proporre... perchè NON hanno pubblicato un'opera a riguardo? Avrebbe anche venduto diverse copie... Ora si sdegnano perchè un partito politico, a torto o a ragione, si appropria di queste cose criticando l'operato degli adetti ai lavori? la Gente non ha l'anello al naso come si è sempre creduto da parte di SOVRINTENDENTI più o meno sardi... anzi di Sardi proprio non ne vedo... e magari è proprio qui la chiave del Mistero di tanto MENEFREGHISMO! Che gli può fregare a un SICULO o a un ROMANO ( con tutto il rispetto) se la STORIA della statuaria mediterranea rimane ai greci invece che ai sardi? Gli stessi sardi (quei) sardi sostengono che POI non è così importante!... ma NO! Gli adetti FANNO IL LORO dovere! Si, è la risposta che mi diede un medico che non trovava una SALA DI RIANIMAZIONE mentre mio fratello entrava in COMA! Lui faceva il suo dovere! E' sufficiente? a me pare di no!
SHAR 
"SOS SHARDANA RIBELLES KI NEMOS PODET BINKERE" (RAMESSU II)
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Modificato da - shardanaleo in data 27/08/2007 19:56:17 |
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Ammutadori
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 27/08/2007 : 21:06:40
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Per dovere di cronaca e per agevolare chi non ha il libro di Lilliu "La civiltà dei Sardi" se nn sbaglio del 1988, riporto dalle pagine 634-635
<<<<La stuttura delle figure e delle teste in particolare, e nelle teste sopratutto lo stilismo dell'occhio "a tondino piatto cerchiato" , sono simili, per fare un esempio ben datato, a tratti del bronzetto sardo già citato della tomba vulcente di Cavalupo, che si riporta, sulla base di oggetti di lusso "villanoviani" in rame, bronzo, argento, oro e di pasta vitrea, alla fine del IX secolo a.C.
Nell'ossuario di Cavalupo erano deposti anche altri preziosi sardi in bronzo, singolarità che induce a ipotizzare la sepoltura d'una aristocratica nuragica moglie di un aritos protoetrusco. Ciò dimostra che la statuina era di gran voga in quel secolo"geometrico", e che lo stile era tanto affermato da continuare nel VIII, quandosi scolpirono le statue artisticamente simili di Monti Prama. Fare scendere queste ultime, come taluno ha proposto, al VII secolo, cedendo alle lusinghe di applicare all'arte e alla società nuragica prospettive continentali, non mi pare corretto. Esse non sipossono staccare dalla produzione dei piccoli bronzi, per la maggior parte del IX e dell'VIII secolo a.C., considerandole un fenomeno di conservatorismo o di revival. Le statue di Monti Prama non furono manifestazioni di "massimi sistemi", ma d'un autentico e autonomo sistema sardo.
Del resto, , nell'VIII secolo a.C., in recia nasceva la grande statuaria in pietra. Ritenere sincrona l'origine della grande plastica nuragica, può sembrare un paradosso soltanto agli incorreggibilifedeli dell'ideologia "winckhelmiana". a cosa apparirà strana, e incredibile, nell'ottica che ci si è fatta, con abito classicista, dei valori e dei processi della storia artistica dell'antico Occidente volta a privileggiare e anteporre, anche nel tempo, le elevate esperienze elleniche. in realtà le nostre staute debbono essere considerate un significativo episodio d'un mondo singolare e diverso, estraneo al greco e al classico....
...Siamo dinanzi al frutto superiore d'una condizione etnico-etica-storia nazionale protosarda, non subalterna nè dipendente, paragonabile a quella di altre aree mediterranee circostanti e comunicanti, pienamente civili. Da questi prodotti artistici la dialettica di una Sardegna nuragica a "storia minore", rispetto alla condizione di "storia maggiore" di altri paesi, risulta completamente rovesciata. Con le statue la Sardegna giunse al culmine della sua antica civiltà e raggiunse il meglio del suo assetto sociale che stimolò l'arte a manifestarlo con viva e convinta adesione.>>>>>
Ricapitolando, mi pare che si sia daccordo che delle statue si è parlato e scritto, in passato sopratutto in ambito accademico, e siamo daccordo che rispetto alle prime notizie ora c'è una maggior presa di coscienza da parte del popolo sardo rispetto alla sua storia, cosa che probabilmente ha fatto gridare allo scandalo senza sapere ciò che Edo e Alfonso hanno gentilmente consigliato, cioè diprendersile vecchie pubblicazioni e leggere.
Siamo anche daccordo che è assurdo che per una scoperta così importante si sia dovuto attendere così tanto. Ha ragione Leo ha dire che non ci son giustificazioni ma siamo pronti a ascoltare quelle che si presenteranno no?
Ho scordato qualcosa?
ahh, apparte le strumentalizzazioni o meno.... se non fosse stato per il video di IRS non ne saprei ancora nulla probabilmente.... e mi sarei perso un pezzo della storia della mia gente.
Saludi e Trigu
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PeppeLuisiPala
Utente Attivo
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Inserito il - 27/08/2007 : 22:58:52
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Detesto la strumentalizzazione politica dei beni culturali e delle testimonianze storiche in genere, da qualsiasi parte si faccia...
Io credo che il caso delle statue in questione sia solo l'ennesimo risultato dell'incuria delle pubbliche amministrazioni nei confronti del settore cultura.
 ...
Istimada Kiguledha
in Cordoba allodzada
narami yue, a cale politica ala
sa " cultura " apo ligada???.......
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Modificato da - PeppeLuisiPala in data 27/08/2007 23:00:24 |
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PeppeLuisiPala
Utente Attivo
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Inserito il - 27/08/2007 : 23:10:07
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| EdoSardo ha scritto:
Comunque caro Peppe complimenti per il sardo. Io purtroppo so scrivere solo in italiano e me ne dispiaccio, perchè sono cosciente che è la lingua dei dominatori!
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...est " semper tardu" po imparare... ahahah
mascamente cando sunt cosas ...
de su coro nostru...
ducas...
dati coidu...
coitha a sa lestra chi...
tempus nd'as perdidu fintzas tropu e...
cussu andadu, no torrat pius.
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 28/08/2007 : 07:39:00
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Le parole di Lilliu riportate da Ammutadori, come vedi Leo, sono parole scritte nel 1988 (anche se certe cose le ha dette e scritte molto prima), e sono parole non certo mirate a far sembrare la storia della Sardegna "minore" di quella della Grecia, "statuariamente" parlando. Lilliu da decenni è stato un riferimento per tutti i discorsi di indipendenza, non è uno che porta acqua all' italia. Nel 1977 scrive che la Sardegna ha statue antiche quanto quelle greche, non nel 2007 dopo i libri di Frau e Melis. Ammutadori quando parli del video dell' IRS in parte hai ragione, ci sarebbe voluta forse più pubblicità. Però a suo tempo la pubblicità c'è stata, e i "non addetti ai lavori" se ne sono fregati. Il libro di Tronchetti del 1988 ha in copertina la testa di una statua di Monti Pramma, e si trovava (anzi si trova ancora) in una qualsiasi libreria sarda, è un libro della Longanesi di ampia diffusione e di prezzo modico...se poi ci si accorge della statuaria nuragica soltanto dopo la visione di un video del 2004 o giù di lì la colpa è in parte delle istituzioni, in parte di chi non si è accorto, no? Io conoscevo le statue molto prima di entrare all' università, mi sono interessato alle splendide antichità della nostra isola e ho cominciato a studiare in tutta libertà, le pubblicazioni non mancano...se si continua ad additare le istituzioni come causa dell' ignoranza (in senso buono) del popolo sardo si fa il gioco delle istituzioni stesse. Perchè in Sardegna abbiamo cose non meno importanti di Monti Pramma. Abbiamo un altare preistorico unico nel Mediterraneo occidentale. Abbiamo le più antiche tombe ipogeiche d' italia, insieme a quelle di Arnesano - Lecce, nonchè le più belle, a mio modesto parere...abbiamo le statuette di dea madre del neolitico medio-recente più raffinate del mondo, come quelle di Cuccuru Is Arrius e non solo...la lista potrebbe continuare per pagine e pagine...
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alfonso
Utente Medio
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Inserito il - 28/08/2007 : 07:48:12
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Caro Ammuttadori non ci sono solo vecchie pubblicazioni, ma non passa anno che delle statue di M. pramma non venga pubblicato o discusso, sia in ambito accademico che in ambito divulgativo, compresi i quotidiani. Quanto ai libri sulle statue ne venne pubblicato uno già nel 1977 da parte di Lilliu e messo in vendita a poche migliaia di lire in tutte le librerie; ventanni dopo lo stesso Lilliu ne ha pubblicato un altro facendo il punto sulle conoscenze fino ad allora acquisite, altri ancora sono usciti dopo. Tra l’altro già nel primo libro di Lilliu erano presenti tutte le immagini che TeleIndipendentzia pretende di aver mostrato per prima.
Se fai un po’ di ricerca d’archivio sui giornali potrai notare quante volte si è parlato delle statue in conferenze o sono state poste in mostra e non solo nel museo; nessuno ha nascosto niente. Pensa che gli indipendentisti non si sono nemmeno accorti che è in mostra da moltissimi mesi la prima testa di statua nuragica mai trovata (quella di Narbolia), e di cui hanno parlato anche i giornali.
E’ singolare che l’improvviso (e molto recente) interesse degli indipendentisti nasca solo quando si è riusciti ad avere i fondi e un centro attrezzato per il loro restauro e invece di prendersela con i politici che niente avevano fatto sinora, se la sono presa con gli archeologi che faticosamente hanno salvato le statue, le studiano e cercano di divulgarle da trent’anni. Strano che non chiedano conto al Comune di Cabras, alla Provincia e alla Regione del perché il sito archeologico sia ancora abbandonato o non siano stati stanziati soldi per scavare l’abitato. La realtà è che si vuole condizionare la ricerca storica, imponendo una lettura molto ideologica, funzionale al proprio interesse di partito. (se qualcuno è interessato posso segnalare il sito dove c’è stato il recente scambio di opinioni su questo problema)
Tornando al fatto scientifico, la datazione è complessa per la pressoché totale assenza di corredi nelle tombe, pochissimi oggetti, e per la giacitura dei frammenti di statua in uno strato di formazione più recente (età punica). Personalmente ritengo valida la datazione all’VIII sec. data da Lilliu, sebbene le analisi dei colleghi che ritengono valida una datazione più bassa non siano da sottovalutare. La datazione più alta XI-X proposta da Santoni e dalla Lo Schiavo non ha ancora avuto argomentazioni, per cui aspettiamo che pubblichino le loro analisi per valutarle.
L’elemento cronologico contenuto nelle tombe è lo scarabeo, c.d. pseudohyksos. Di recente, al congrsso di Sant’Antioco sui rapporti tra nuragici e fenici, di cui spero vengano presto pubblicati gli atti, ho potuto dimostrare, credo convincentemente, che quello scarabeo non ha niente a che fare con le tipologie hyksos, ma è invece un tipo classico egiziano con doppio fiore di loto schematizzato e che ha un preciso confronto con uno scarabeo dello strato III di Tiro, datato appunto alla metà dell’VIII sec. a.C. E’ un importazione che si inserisce nel complesso dei beni di scambio giunti in Sardegna in quest’epoca e di cui sono testimonianza i bronzetti fenici di Santa Cristina di Paulilatino e le altre importazioni orientali rinvenute lungo il corso del Tirso.
Ovviamente lo scarabeo è solo uno degli elementi che mi hanno portato ad affermare che le statue si datano all’VIII, o al IX avanzato, e che non siano rimaste in piedi oltre l’inizio del VII sec. a.C.
Alfonso
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alfonso
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Ammutadori
Salottino
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Inserito il - 28/08/2007 : 09:27:11
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Sono daccordo sia con Edo checon Alfonso 8 mi mandi quel link della discussione?).
Io per primo mi metto in mezzo a quelli che poco ne sapevano. L'importante è poi informarsi secondo gli input che arrivano, per cercare di capire con la propria testa.
Saludi e Trigu
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