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alfonso
Utente Medio
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 Inserito il - 28/08/2007 : 16:36:00
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per ammuttadori, ti ho mandato come messaggio privato il link della discussione.
alfonso
alfonsostiglitz@libero.it
alfonso
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Liberu
Utente Normale
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Inserito il - 28/08/2007 : 17:21:56
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S vi interessa intervenire anche in un altro ramo della discussione, vi invito a leggere l'articolo presente nel Venerdì di repubblica del 27/07/2007, e commentarlo se lo ritenete opportuno al seguente link
http://www.sacorte.com/forum/showthread.php?t=593
www.enorosei.com
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 28/08/2007 : 20:38:46
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| PeppeLuisiPala ha scritto:
Detesto la strumentalizzazione politica dei beni culturali e delle testimonianze storiche in genere, da qualsiasi parte si faccia...
Io credo che il caso delle statue in questione sia solo l'ennesimo risultato dell'incuria delle pubbliche amministrazioni nei confronti del settore cultura.
  ...
Istimada Kiguledha
in Cordoba allodzada
narami yue, a cale politica ala
sa " cultura " apo ligada???.......
Nois no semus italianos e...
at a esser sa malasorte chi...
no l'amus a esser MAI!
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Peppe Luisi istimadu
ki l'has ligada tue appo forsis nadu?
s'istoria sigat istoria
e sa politica a contu sou
ca si las misciamus a pare
no 'nde ogamus ne zau ne zou
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S.ard
Utente Normale
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Inserito il - 29/08/2007 : 23:11:24
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Indubbiamente le amministrazioni non sono in prima linea nella valorizzazione dei beni archologici; io pero' mi chiedo e vi chiedo:
Veramente le statue portrebbero riscrivere la storia della statuaria nel bacino del mediterraneo? E se sono cosi' importanti, non sono forse gli addetti ai lavori che avevano e hanno il dovere di fare capire all'opinione pubblica e alla classe politica l'importanza della scoperta,non è stato forse fatto così per i bronzi di Riace?
Io penso che la risposta a queste domande sia affermativa e ritengo grave che si sia perso 30 anni di tempo per apprezzare il valore di tale ritrovamento.
S.ard
"No semus italianos, no amus a d'esser mai" - Simon Mossa
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Adelasia
Moderatore
Penna d'oro
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Inserito il - 29/08/2007 : 23:37:49
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La discussione è ormai avviata e ricca di contenuti, ma è un doppione... per correttezza segnalo che sull'argomento era stato già aperto un post:
http://www.gentedisardegna.it/topic...OPIC_ID=1402
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 30/08/2007 : 08:53:57
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Adelasia forse è meglio aprire un "doppione" ogni mese, perchè nonostante i precedenti qualcuno continua a tirare fuori inesattezze e luoghi comuni su M. Pramma!
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S.ard
Utente Normale
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Inserito il - 30/08/2007 : 11:00:52
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| EdoSardo ha scritto:
Adelasia forse è meglio aprire un "doppione" ogni mese, perchè nonostante i precedenti qualcuno continua a tirare fuori inesattezze e luoghi comuni su M. Pramma!
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Se ti riferisci al mio post..... volevo appunto capire un po' di più della faccenda, per quello ho fatto delle domande, senza voler irritare la suscettibilità di nessuno
S.ard
"No semus italianos, no l'amus a esser mai"
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Ammutadori
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 30/08/2007 : 11:31:05
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ciao S.ard, per ricapitolare, ho postato in precedenza su questo tread una serie di punti in cui penso ci si ritrovi più o meno tutti,
anche dopo accese ma chiarificanti discussioni.
lo riposto.
Mi pare che si sia daccordo che delle statue si è parlato e scritto, in passato sopratutto in ambito accademico, e siamo daccordo che rispetto alle prime notizie ora c'è una maggior presa di coscienza da parte del popolo sardo rispetto alla sua storia, cosa che probabilmente ha fatto gridare allo scandalo senza sapere ciò che Edo e Alfonso hanno gentilmente consigliato, cioè di prendersi le vecchie pubblicazioni e leggere.
Leo ha scritto che cmq è assurdo che per una scoperta così importante si sia dovuto attendere così tanto. Ed è la domanda che mi son posto anche io, dopo aver appurato che le pubblicazioni esistono e sono anche molte.
Visto che l'attacco ha riguardato la soprintendenza e gli archeologi in generale, rei di aver volutamente occultato le statue in questione, Alfonso, in un suo articolo ha messo in luce un altro fattore.. ne riporto uno stralcio..
"Credo che siano state nascoste dalla cattiva coscienza dei nostri politici e dei nostri intellettuali d'assalto. In realtà ci si è dimenticati (volutamente ?) che le statue sono realizzate in una pietra molto delicata e che questo rendeva molto difficile la loro esposizione e la loro conservazione; per questo era necessario un serio e importante intervento di restauro che presupponeva un congruo ed elevato finanziamento (che i nostri politici, in questi trent'anni, si sono guardati bene di stanziare) e un laboratorio in grado di svolgere i lavori con la competenza e le strumentazioni necessarie (inesistente allora e sino a pochi anni fa in Sardegna). In attesa delle decisioni dei politici (soldi) e di un adeguato laboratorio i frammenti sono stati accuratamente conservati nei locali del Museo di Cagliari e non in un sottoscala."
Per quel poco che mi è capitato di vedere, sia a Cagliari come città, come per altri luoghi in Sardegna che meriterebbero decisamente di essere valorizzati, sembra ci sia una cronica tendenza a fregarsene da parte di chi ci governa. Spero che una maggior presa di coscienza coinivolga anche chi è preposto a stanziare i fondi per la ripresa degli scavi.
Non sò quali siano i meccanismi che regolano i finaziamenti e penso sia sciocco pensare solo ad un magna-magna generale.
Però non voglio neanche fare degli archeologi di tutta l'erba un fascio, come risulta cmq dagli ultimi articoli su monti pramma.
Se io fossi un archeologo farei di tutto sia per scavare che per dare ai vari ritrovamenti la giusta collocazione storica e voglio pensare che questo sia il modo di fare della stragrande maggioranza di chi archeologo lo è davvero. Penso sia un lavoro che attinge energia dall'immensa passione di chi lo svolge. Poi che all'interno delle varie soprintendenze ci siano lotte intestine a quanto pare è vero come ci sono del resto in tutte le organizzazioni, politiche o meno. Sono pur sempre fatte da uomini.
Un'altra accusa che è stata mossa è quella relativa al fatto che nella zona in cui sono state trovate le statue non sono state portate avanti campagne di scavo, sempre per colpa della soprintendenza.
Anche qui ha risposto Alfonso dicendo che la necropoli in cui si trovavano i frammenti è stata scavata interamente (correggimi se sbaglio) ,ma la classe politica non ha stanziato altri fondi per procedere con gli scavi, sopratutto nel villaggio che potrebbe restituire importanti informazioni sugli usi e costumi della popolazione che vi abitava.
Inoltre il comune di Cabras poco ha fatto per salvaguardare almeno l'area che ora versa in uno stato di completo abbandono.
Ricordiamo che il sindaco sta facendo il diavolo a 4 per riportare a Cabras le statue.
Altra protesta riguarda la lentezza del restauro. Cito sempre Alfonso, anche perchè penso sia l'unico che ha dato delle risposte ( se nn è vero vi prego di darmi info in merito per avere una sempre più chiara visione della cosa e per avere anche punti di vista diversi), che scrive...
"È una campagna violenta che preoccupa, in primo luogo per il restauro, per il quale la pressione politica è pessima consigliera; si tratta di un'operazione delicata, che può comportare perdite non reversibili, se fatto in modo affrettato, sotto pressione e, soprattutto, una spinta verso la ricostruzione. Solo con attenti esami si potrà vedere se è possibile una ricostruzione nel senso di mettere assieme i pezzi "incollandoli". Francamente, data la fragilità, non so se lo sarà e spero che le pressioni politiche in tal senso non prevalgano sul buon senso dei restauratori. Tra l'altro una ricostruzione grafica e, quindi, senza conseguenze per gli originali è già stata pubblicata da Carlo Tronchetti più di dieci anni fa."
Se ho dimenticato qualcosa aggiungete pure....
Ciò solo per fare il punto della situazione, anche per chi giunge con gli stessi dubbi che avevo io inizialmente che che in questo splendido forum sono riuscito in parte a dissipare.
Saludi e Trigu
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Modificato da - Ammutadori in data 30/08/2007 11:41:10 |
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Ammutadori
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 30/08/2007 : 11:51:01
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Ho dimenticato un'altra questione su cui si discute.
La datazione delle statue.
Non capisco come mai qualcuno da per scontato che siano del IX-XI sec. a.C. mentre chi ci studia, quindi gli archeologi non sanno ancora dare una datazione precisa.
Non rispondetemi che lo fanno apposta per occultare la storia dei Sardi perchè questa cosa ormai non regge più.
Saludi e Trigu
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MarcelloS
Utente Medio
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Inserito il - 30/08/2007 : 12:37:01
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| Non capisco come mai qualcuno da per scontato che siano del IX-XI sec. a.C. mentre chi ci studia, quindi gli archeologi non sanno ancora dare una datazione precisa.
Non rispondetemi che lo fanno apposta per occultare la storia dei Sardi perchè questa cosa ormai non regge più. |
Perchè innanzitutto bisogna cercare di capire come l'archeologo opera e cioè qual'è il metodo utilizzato e quali conclusioni ed interpretazione dei dati posso derivare attraverso l'impiego di tale metodo.
Le datazioni sono un affare complicato poichè talvolta, davvero, non ci sono abbastanza elementi che permettono di dare una datazione precisa... La questione diventa ancora più ardua quando si cerca di datare un sito preistorico (o protostorico, come in questo caso) dove, la mancanza di fonti letterarie, non ne permette un inquadramento perlomeno storico.
Le statue in questione sono statue rinvenute proprio sopra la necropoli che, come ha già scritto alfonso, è stata regolarmente scavata. All'interno delle sepolture (mi pare tutte sigillate in antico) son stati ritrovati dei riperti che per associazione tipologica (vedi scarabeo tipo Hyksos) inseriscono la necropoli nel VII sec. a.C. Naturalmente si tratta di interpretazione dei dati, soggetta quindi a contestazioni (che mi pare ci siano effettivamente state). Altri elementi per datare la necropoli potrebbero essere materiali organici, che potrebbero fornire una datazione assoluta (C14), più oggettiva e meno soggetta ad interpretazioni; ma, per quanto ne so io, nessun materiale organico è stato rinvenuto all'interno della necropoli.
Mi pare invece che altri studiosi prpongono una datazione al X-IX sec in base all'associazione delle statue con i bronzetti.
Ciao
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Ammutadori
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 30/08/2007 : 13:46:13
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grazie per la spiegazione Marcello.
Intendevo dire che ho letto alcuni articoli in cui si dava per certo che le statue fossero del X-XI sec.
Saludi e Trigu
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MarcelloS
Utente Medio
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Inserito il - 30/08/2007 : 14:15:31
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E non c'è scritto in base a che cosa sono attribuibili al XI sec.? A quali pubblicazioni ti riferisci?
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Ammutadori
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 30/08/2007 : 14:29:36
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cerco l'articolo ma nn si tratta di una pubblicazione di stampo scientifico
Saludi e Trigu
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 30/08/2007 : 17:07:29
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S.ard il messaggio non era riferito a te, assolutamente. Era rivolto principalmente a shardanaleo, che aveva partecipato ampiamente anche alla precedente discussione sulle statue! Sulla datazione delle statue, che si collocano con indizi sempre più consistenti nella fine del IX-VIII sec. a.C., come ha precedentemente scritto Alfonso, vorrei far comunque notare che un rialzo cronologico non sarebbe impossibile. Se le statue vanno viste assieme ai bronzetti, e così parrebbe, ci si deve ricordare del bronzetto di Cavalupo-Vulci; il bellissimo bronzetto conservato al museo di Villa Giulia presuppone che gli artigiani avessero acquisito una notevolissima capacità tecnica ed artistica, quindi a mio parere la datazione di fine IX potrebbe essere un terminus ante quem, e non post quem come rilevava Lilliu.
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 30/08/2007 : 20:28:53
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Vedrete che accadrà come per i nuraghes: si era partiti con una datazione intorno al VII-VI sec a.C per arrivare al XI-XII sec.... anzi BABAI LILLIU con la sua famigerata trave ci ha regalato un 1500 a.C.! ...Ora abbiamo DUOS NURAGHES addirittura intorno al 2000 a.C. se non addirittura 2300 a.C.! pare uno sposrt nationale quello dei nostri ARCHEOUFFICIALI... retrodattare... SIEMPRE! Ma con JUICIO... partendo SEMPER BASSI! ... E' accaduto eguale cosa per i bronzetti. dal VI sec. ora siamo0 già a metà del secondo Millennio. vedrete che alla fine le statue saranno datataTe con la loro datazione più logica XIII-XII sec. a.C. e il motivo non è neanche tanto nascosto. Come non è tanto nascosto il tentativo di NASCONDERLO!... AL SOLITO...
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Modificato da - shardanaleo in data 30/08/2007 20:30:22 |
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