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cisto
Utente Senior
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 Inserito il - 30/07/2007 : 20:14:01
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e se fossero stati, una sorta di montegranatico, oltre naturalmente alla vigilanza dall' alto, considera che tutti i nuraghi avevano comunque una scala interna per arrivare all esterno nella parte soprastante, e siccome in genere quelle credo vissute fossero le capanne che vi erano attorno, rimango dell' idea che potesse essere una sorta di deposito comune e anche per questo un posto molto rispettato, che ne pensate??
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salvatore dui
Nuovo Utente
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Inserito il - 30/07/2007 : 23:40:55
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Ciao, sono Salvatore da Trento, ho appena finito di leggere " Le Torri del cielo" di Danilo Scintu. Ve lo consiglio, di sicuro troverete molte
risposte ai quesiti sulle torri nuragiche.
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 31/07/2007 : 10:07:35
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Insomma, visto che siamo in clima di "smobiltazione"... un pensiero personale per concludere:
"Personalmente, dopo vari tentativi andati a vuoto di identificare i nuraghes in qualche precisa funzione e scopo, devo concludere che ne sappiamo quanto e meno diprima. Considero i Nuraghes alla stregua di Atlantide ci sono DIECIMILA POSSIBILITA tutte diverse e contrastanti fra loro. L'unica differenza è che i Nuraghes ci sono e Atlantide no! In quanto però a una CIVILTA NURAGICA le due si equivalgono.
- NON sappiamo NIENTE di atlantide (se non il mito, discutibilie e non verificabile)-
- NON sappiamo NIENTE dei Nuragici (se non la presenza dei loro "edifici" e NIENTE altro.)
Teniamoceli così come sono. UNA SPLENDIDA età dell'Oro, come ve ne sono in tutte le Culture del mondo... i vari EDEN, PARADISI, PARDES, PARDUS... Da cui l'uomo (anche l'uomo Sardo) fu INESORABILMENTE cacciato!
salude! 
Shar
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francesco7
Utente Medio
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Inserito il - 31/07/2007 : 10:46:21
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A Salvatore Dui.
Ho letto anch'io il libro di Scintu : è soltanto un'ottima fonte di misure dei Nuraghi, anche se parziale perché riferita ai monumenti più conosciuti e non a tutti.
Per il resto, in concreto, che cosa c'è ?
Saluti.
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alfonso
Utente Medio
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Inserito il - 31/07/2007 : 12:14:00
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In realtà dei nuraghi e dei nuragici sappiamo moltissimo, il che, ovviamente, non significa sapere tutto, né che è necessario arrivare a delle conclusioni o a delle interpretazioni puntuali e definitive; la storia è un lungo processo.
I nuraghi e i villaggi nuragici, così come le tombe, sono stati scavati e continuano a esserlo, e attraverso gli scavi ritroviamo i resti della vita quotidiana di quegli uomini e di quelle donne che hanno partecipato a definire quella grande civiltà. Conosciamo gli oggetti che producevano e, attraverso gli oggetti, siamo in grado di capire i loro gusti, la loro mentalità, le capacità tecniche ecc. I nuraghi non sono dei muri né un mito politico come Atlantide, sono il prodotto di persone in carne e ossa, vissute in Sardegna nel II millennio a.C.
Credo, come ha detto Kigula, che il nuraghe assuma in se tante funzioni e che non si possano semplificare in una definizione; potremmo semplicemente dire che sono strutture collettive nelle quali si esprime la società nuragica e che questo uso collettivo preveda varie funzioni che si esprimono o contemporaneamente o per singoli elementi. Il fatto cioè che un nuraghe monotorre, posto a guardia di un accesso a una valle, possa essere stato utilizzato anche come abitazione di un nucleo di persone non lo trasforma semplicemente in un’abitazione, ma all’interno della funzione collettiva di controllo del territorio ha svolto anche una funzione abitativa.
Sulla pastorizia va osservato che siamo un po’ condizionati da una visione un po’ cartolinesca della Sardegna, come isola dei pastori, e della identificazione cultura sarda = cultura pastorale. In realtà la complessità della civiltà nuragica e, soprattutto, il grado di evoluzione sociale e tecnologico richiede un forte surplus di produzione primaria, in particolare agricola. Le basi economiche della società nuragica sono agricole e pastorali; la grande quantità di nuraghi nelle aree di pianura e costiere è indicativo in tal senso. Liberiamoci la mente dal sardo pellita, che è un invenzione di un colonialista come Tito Livio.
Quanto al dato demografico ribadisco tutto il mio scetticismo sulla possibilità di calcoli così ampi, allo stato attuale delle conoscenze, anche se è sempre importante provarci. Però, attenzione al quadro storico. Per l’età nuragica non dobbiamo pensare a un esercito professionale staccato dalla società. I guerrieri erano parte integrante della stessa non un corpo armato separato, come potevano essere le legioni romane.
Infine, il libro di Scintu mi ha lasciato molte perplessità, anche sulla schedatura dei nuraghi. Con tutto il rispetto mi sembra più una tesi di laurea che non uno studio approfondito e, per di più, fortemente carente sul piano storico. Sempre per ribadire il concetto che i nuraghi non sono dei muri, ma un prodotto storico e sociale.
alfonso
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 31/07/2007 : 21:17:38
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Io credo che il fascino della preistoria e, in parte, della protostoria stia proprio nel fatto che tante cose sfuggono ad una piena comprensione e ad una ricostruzione storica e culturale nel senso pregnante del termine. In etnografia ci sono tante scuole di pensiero e l' interpretazione sulla cultura di tante società presenti ancora oggi non è sempre univoca, il che è tutto dire...figuriamoci cosa significa interpretare solamente dei dati materiali!
Di certo l' ipotesi più valida oggi sulla funzione dei nuraghi è quella di una funzione "mista", come già hanno riferito Alfonso e Kigula, si deve però fare attenzione a proporre come elementi probanti ipotesi come quella recentemente avanzata per il nuraghe Arrubiu di Orroli; in quest' ultimo caso il confronto con siti ad organizzazione statale, come ad esempio Arslantepe, è troppo semplicistico. La cultura a volte è diversissima a pochi kilometri di distanza (basti pensare, su un' altro piano, alle diverse varianti di Nuorese parlate nei paesi barbaricini oppure ai diversi modi di cantare a tenores), sarebbe ora di finirla con i confronti con l 'Oriente!
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salvatore dui
Nuovo Utente
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Inserito il - 31/07/2007 : 23:31:23
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Ciao, sono Salvatore, è logico che i libri creino perplessità a seconda delle teorie che essi sostengono. Ma ve li immaginate i nostri progenitori intenti a guerreggiare continuamente dall' alto delle torri nuragiche?
Allora ha ragione Franco Laner a sostenere che i nuraghi servivano a cosmizzare il territorio oppure come sostiene il Prof. Gaetano Ranieri con cognizione di causa che erano orientati astronomicamente. Io dico che i Nuragici, non distratti da mille diavolerie elettroniche, riuscivano ancora ad osservare la Natura che li circondava con molto più acume di quanto non facciamo noi. Per dirla con Guccini forse erano barbari che già conoscevano la verità.
Adiosu, Salvatore
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alfonso
Utente Medio
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Inserito il - 01/08/2007 : 13:20:17
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Caro Edosardo
tu dici: “sarebbe ora di finirla con i confronti con l 'Oriente!”
Posso concordare con te per l’esasperazione derivante dal profluvio di pubblicazioni “amatoriali” che continuano a proporci le solite illuminazioni orientali (Sumeri, Shardana ecc). Per cui, io che sono un orientalista (nel senso di specialità di studio), mi trovo a condividere quest’urlo.
Se, però, approfondiamo un po’ il discorso dobbiamo trasformare l’urlo: basta con questo oriente inventato! (da questo punto di vista, ma su un gradino decisamente più elevato e complesso, ti suggerisco la lettura del saggio di E. Said, Orientalismo, pubblicato da Feltrinelli, che ci ha messo molto in crisi, soprattutto se continuare a utilizzare il termine orientalismo).
Purtroppo anche in campo scientifico, in Sardegna ma non solo, c’è molta ignoranza sui dati e sui metodi delle discipline orientalistiche, per cui hai autorevoli colleghi che pure competenti nel loro campo si lanciano in ardite incursioni nell’ambito orientale, penso al caso Shardana (per non parlare poi dei voli pindarici degli appassionati).
Il rapporto della Sardegna, e del Mediterraneo occidentale, con l’oriente è però un dato di fatto, ricercato dalle stesse popolazioni dell’epoca, compresi i nuragici. Se prendiamo una delle espressioni culturali più significative dei nuragici, i bronzetti, possiamo vedere chiaramente i rapporti culturali, religiosi, di gusto tra i due mondi. Per cui ben vengano i raffronti, l’importante è che siano fatti con i piedi in terra, cioè, documentazione alla mano. Concordo nella perplessità per l’Arrubiu.
alfonso
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 01/08/2007 : 17:26:29
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Cambio volentieri la mia precedente affermazione con quella che suggerisci tu Alfonso. Il fatto è che ancora oggi si insiste appunto su dei confronti che non esistono, questo vale sia per gli appassionati che per gli archeologi accademico - ufficiali (che sbagliano più degli appassionati perchè dovrebbero essere più competenti, e non è sempre così ahimè...), naturalmente tirando fuori i presenti dal discorso. Ancora oggi degli accademici chiamano le statuette a placca o traforate del nostro neo-eneolitico "idoli cicladici" oppure ipotizzano che Monte d' Accoddi abbia origini orientali. Credo che una certa storiografia archeologica sarda, che servì a suo tempo per dare un po' di luce riflessa sulla nostra magnifica isola che splende di per sè, vada superata.
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 01/08/2007 : 17:41:10
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Quando è che la finiamo di SANTIFICARE gli archeologi e di discriminare gli altri studiosi. Chi lo ha deciso che gli archeologi ne sanno (di storia) più degli altri studiosi? Non sarebbe ora che qui qualcuno la piantasse di stare su un pulpito che nessuno gli ha concesso per continuare a dare del DILETTANTE e dell'appasionato o altro a chi, molto probabilmente di studi ne ha fatti abbondantemente più di lui? CI AVETE rotto! La storia NON l'0anno mai scritta gli archeologi, se non in italia da cinquant'anni a questa parte. E allora da dove vi viene questo diritto divino e questa spocchia? Quando basta, basta! E che cavolo! Ci sono studiosi NON archeo che provengono dagli studi classici che di storia possono infsegnare a tutti gli archeo sardi italici e... qui o si cambia modo di esprimersi o cambio anch'io ... Non lascerò più passare indenne un ulteriore espressione del tipo usate da chi si crede qui Unto del signore, solo perchè ha studiato archeologia e magari non altre materie probabilmente più qualificate. Scusate, ma la cosa si stava facendo ripetitiva... e nessuno ha il diritto ... una cosa è l'ironia che qualche volta ci si scambia con Edo e una cosa è dare del dilettante a presenti e assenti, solo perchè hanno osato scrivere di Storia senza avere il tittolo di archeotitolato... ma per favore!
SHAR
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 01/08/2007 : 19:16:51
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Leo dilettante comunque non è un' insulto. E la storia d' italia non è vero che non l' hanno scritta anche gli archeologi. Però ci sono dilettanti e dilettanti, come ci sono archeologi e archeologi. Se Alfonso ti ha risposto per le rime non ti lamentare, anche tu parli male sempre e comunque degli archeologi, come puoi pretendere che non ti si risponda? e poi la storia è storia, l' archeologia è archeologia. sono due discipline completamente diverse. Fare archeologia "storica" alla Lilliu non deve essere una scusa per spararle grosse...e poi non si può prescindere da delle basi scientifiche.
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francesco7
Utente Medio
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Inserito il - 01/08/2007 : 20:33:59
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Bravo, Leo. Condivido pienamente.
Mi pare che questo sia un Forum aperto a tutti, perciò non credo che si debba aver paura di esprimere la propria opinione, per stravagante che sia.
Almeno, la nostra opinione non la facciamo pagare ai contribuenti !
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Tranquillo
Salottino
Utente Senior
Ironic Man
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Inserito il - 01/08/2007 : 22:41:49
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Da quando è cominciata questa discussione, seguo avidamente ogni vostro intervento, filtrandolo, dal basso della mia ignoranza, con l'utilizzo della razionalità, unico strumento in mio possesso.
E le vostre ipotesi, esposte con termini comprensibili anche alle tabule rase come me, mi stanno coinvolgendo; in questo post stavo provando le stesse senzazioni, inspiegabili, che provo quando entro in un nuraghe: serenità e magia.
Ho detto "stavo" e non "sto" perchè vedo che i toni si stanno scaldando un pochino.
Mi spiacerebbe veder degenerare quella che reputo, parere personalissimo, una delle più interessanti discussioni sviluppate in questo forum.
Grazie per quanto avete scritto e per quanto scriverete, spero con ritrovata calma. 
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 01/08/2007 : 23:08:28
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Dai Leo, perchè te la devi prendere sempre a male? Mi pare che qui nonostante le opinioni diverse ci rispettiamo tutti.
Dopotutto tu attacchi continuamente l'archeologia tradizionale, è normale che gli archeologi attacchino il tuo modo di vedere la storia.
Io rispetto la tua opinione ma difendo il mio campo e ribadisco che la storia antica si studia attraverso l'archeologia.
L'archeologia come tutte le discipline ha del buono e del cattivo, ma finora da dei risultati accettabili nella ricostruzione della storia.
Tu puoi proporre alternative ai metodi d'indagine tradizionali, ma non puoi pretendere che gli altri li accettino.
Libertà di opinione e rispetto per tutti.
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francesco7
Utente Medio
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Inserito il - 02/08/2007 : 08:46:25
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Caro Leo, questa volta gli “archeo-epiteti” non erano per te, ma per me.
Perché ho avuto la “faccia di bronzo” di fare una nuova ipotesi sulla funzione dei Nuraghi, non allineata con il pensiero ufficiale.
Anche gli interventi di Alfonso, semplici e chiarissimi quando si tratta di dire “che cosa i nuraghi non sono”, diventano vaghi ed evanescenti, quando si arriva al punto di dire “che cosa sono”. E diventano “ipotesi”, come le mie.
Anch’io Kigula, credo che la Storia si scriva, per prima cosa, con i ritrovamenti archeologici, ma interpretati scientificamente e, anche, con un po’ di buon senso : purtroppo, molti "addetti ai lavori", di cui ho letto le pubblicazioni, non sempre lo fanno.
Anch’io sono per una funzione “mista”, ma piuttosto che restare nel vago, preferisco specificare : è ovvio che le ipotesi restano sempre tali, finché non vengono dimostrate.
Le funzioni di un Nuraghe monotorre sono, secondo me :
a) abitazione di una famiglia nuragica ;
b) deposito e conservazione derrate ;
( e fin qui le ipotesi si potevano assomigliare )
c) difesa dal fuoco.
Funzioni essenziali, secondo il mio modo di vedere, per lo sviluppo della Civiltà Nuragica.
Il terzo punto lo avevo comunicato, due giorni fa, solo ad Alfonso, perché mio malgrado, avevo stima di lui, e volevo un suo parere.
Ma non me lo hanno fatto neanche dire perché, con la complicità di Edosardo, sono cominciati gli “archeo-insulti”.
Cari Alfonso ed Edosardo, credo che le mie ipotesi abbiano lo stesso valore delle altre cento o mille fatte finora, anche da alcuni “archeologi”, che per scarsa scientificità, o per altro, hanno dato loro anche rilevanza ufficiale.
E nessuno di voi ha inveito contro di loro. Perché è sufficiente criticarli. Civilmente.
Cosa che si poteva fare anche con me.
Non so se leggete i giornali. Una settimana fa, nella zona di Pratosardo (NU), un incendio ha distrutto migliaia di ettari di Sardegna.
Consiglio a tutti di farsi una passeggiata, come ho fatto io, per vedere che cosa è rimasto, dopo il passaggio del fuoco.
Non so se il Maestrale era “Orientalista” o “Nord-occidentalista”, ma mentre ne discutete fra voi, personalmente preferisco costruirmi un bel Nuraghe !
Saluti.
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Nuraghi : come e perché furono costruiti ?
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