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PeppeLuisiPala
Utente Attivo
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 Inserito il - 03/06/2007 : 23:01:55
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| kigula ha scritto:
Si torna sempre li.
Navigavano e boh!
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 ...emmo... como,po t'acuntentare,ti narant......" si...ma cun is fassois..."
cuntenta???
boh-boh...
custos Sardos...
semper in chirca de gloria...
ma cando mai...
comente si permitint...
guai ammiter custas cosas... si no "addio carriera".
saludos
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Ammutadori
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 04/06/2007 : 01:47:04
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queste discussioni sono sempre bellissime.
io poco ne capisco ancora ma mi affascina sapere che i nostri avi erano gente con le paxxe....
le avessimo noi ora...
non capisco però come si faccia a dire da una parte, vedi Leo, che mette in dubbio eventuali insediamenti greci a olbia...
dall'altra Alfonso che dice.... si probabili insediamenti greci..
ajòòòò
kini tenit arrexoni?
bho
Saludi e Trigu
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28aprili1794
Utente Medio
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Inserito il - 04/06/2007 : 14:33:15
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Gli academici Sardi dell'archelogia sono i primi oppositori per la ricerca della verita', se questa venisse a galla tutti i loro studi e teorie piu' o meno fondati sarebbero vani o nulli.Quindi regola 1 non scavare in certi posti altrimenti stravolgi la loro di storia,2 non parlare non mostrare non pubblicizzare i giganti di monti prama, 3 fare cordone intorno a chi cerca di portare avanti la verita' isolarli, ma sopratutto non discuterne.
Per quanto riguarda i Sardi navigatori o no mi domandavo se altre isole del mondo chesso', Okinawa, Sakalin, Madeira, Creta, Penang, Cheju etc. si sono posti quesiti come questo, penso proprio di no, tutti popoli col mare attorno navigavano,e noi magari gli unici che non lo facevano ma finiamola e ovvio che navigavamo.
Sembra quasi che in quest isola i sardi sono sempre stati delle comparse e mai protagonisti, forse lo e' oggi cosi ma non ieri sicuramente.
ciao a tutti
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 04/06/2007 : 15:37:51
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Il problema è che noi Sardi abbiamo un brutto complesso di inferiorità genetico.
Forse strascico di più di un millennio di dominazioni varie che ci han fatto abbassare la testa.
Sembra che i nostri antenati non fossero niente di speciale, figurati poi se sapevano navigare!
La civiltà l'han portata i Fenici e i Romani, che son venuti ad insegnarci tutto.
Questa è purtroppo una mentalità molto diffusa, che fino a poco tempo fa la scuola (ora spero di no) contribuiva a mantenere.
Le maestre che ci portavano a vedere il pozzo sacro di Santa Cristina ci parlavano di sacrifici umani nei pozzi, di primitivi!
E io le elementari le ho fatte negli anni '80 in una città grandicella, quindi non ci sono scuse.
Ancora si tende a considerare di più il fenicio e il romano anche nelle università.
I professori attuali son quasi tutti oltre i 50 anni, vecchia educazione più che altro classicista, paura di dover riconsiderare la storia.
Però non dimenticate che i giovani ci sono. Stiamo cercando di farci spazio in un mondo a numero chiuso.
Non crediamo più a tutto quel che dice il prof.
Se qualcuno teme a schierarsi è perchè ciò potrebbe compromettere la posizione lavorativa.
Ma magari non è d'accordo col prof, e appena questo andrà in pensione alzerà la voce.
Per fortuna però inizia ad esserci tanta gente che ha il coraggio di dire cose prima impensabili.
Anche se a volte si dicono migliaia di fesserie, se si scrive tanta fantarcheologia, se tanti si improvvisano storici.
Non importa, tutti abbiamo un cervello per capire e scegliere.
E tutta la discussione attira l'attenzione della gente comune sulla storia, sul passato, sulla cultura della sua terra.
E questo vale tutte le litigate tra shardanisti, feniciologi, antinavigazionisti, integralisti nuragici, conservatori fenici, nuragici democratici, ecc.
Evviva la discussione!
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 04/06/2007 : 16:10:36
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Però non dimenticate che i giovani ci sono. Stiamo cercando di farci spazio in un mondo a numero chiuso
ECCO, questo ripaga chi come Vacca, Frau, Melis e altri pochi coraggiosi sono qutidianamente screditati (complici i media ) dagli ARCHEOBUONI e CATTDRATICI VARI. siete la nostra unica speranza per il futuro. Un giorno , tu o magari uno dei miei figli o i loro compagni di facoltà Diranno e scriveranno "Eppure quei quattro mattacchioni... avevano ragione!"... chissà?
SHAR
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primitivo
Utente Medio
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Inserito il - 04/06/2007 : 16:21:19
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Ciao a tutti, mi sono letto pazientemente tutta la discussione sui nuragici navigatori si o no...
Io non sono uno studioso "serio" per cui la risposta non la so, però vorrei aggiungere ancora un po di carne al fuoco...anzi di stagno.
Avete mai preso un atlante di quelli che usavamo alle medie con le materie prime di ogni paese.
Ecco cercatene uno e cercate dove si trova lo stagno nel mondo.
Stiamo parlando di nuragici quindi dell'Età del Bronzo, una lega quindi talmente importante da dare il nome ad un'età.
Se spulciate i famosi atlanti troverete che lo stagno(componente del bronzo=rame+stagno) si trova quasi esclusivamente nello Zimbawe e in Cornovaglia.
Secondo voi come ci è arrivato in Sardegna? E il rame? è vero che in Sardegna ne abbiamo ma molto di più ce n'è a Cipro(il cui nome proviene dal rame infatti).
Provocazione
Secondo alcune teorie espresse nella discussione quindi i sardi non navigatori avrebbero "avuto" se non vogliamo parlare di commercio i due minerali, li avrebbero lavorati e poi trasformati in bronzetti e navicelle che avevano solo visto...
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alfonso
Utente Medio
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Inserito il - 04/06/2007 : 17:08:01
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Per Ammuttadori
Non è un problema di differenze di opinioni, ma di basarsi su dati provenienti dagli scavi condotti scientificamente e analizzati secondo il metodo scientifico.
Il problema di Olbia si risolve lì: il nome rinvia chiaramente all’attività greca, in particolare focea (dalla città di Focea in Asia minore, attuale Turchia) che mira al controllo del Mediterraneo centro settentrionale, per intenderci quel processo che porta alla fondazione di Massalia (Marsiglia) nel 600 e di Alalia (Aleria, in Corsica), oltre a un numero elevato di centri minori lungo le coste della Francia meridionale.
Fino a una ventina d’anni fa di greco rimaneva solo il nome Olbia e un piccolo gruppo di ceramiche chiaramente fenicie, ma provenienti da una collezione privata, che permettevano di ipotizzare una presenza fenicia, precedente la città di età punica (questa abbastanza ben nota) ma niente più. Dopo decenni di scavi legati alle attività urbanistiche (nelle città difficilmente si può scegliere dove scavare) siamo in grado, ormai, di avere delle sequenze storiche sempre più chiare. Sono finalmente emersi i dati della presenza fenicia più antica, in sintonia con gli altri centri della Sardegna (Olbia era in effetti un’anomalia), tra la fine dell’VIII sec. a.C. e l’ultimo terzo del VII sec. In questo momento, verso il 630 a.C. si avverte un deciso cambio nella realtà della città, che possiamo ricollegare alla presenza focea e alla denominazione Olbia. Si crea a questo punto una situazione di dominio foceo in questo tratto del Mediterraneo, con i tre centri di Olbia, Alalia e Massaia. Qui nasce l’intervento Etrusco e Cartaginese per rompere questa situazione assai pericolosa per i loro interessi e con la Battaglia di Alalia o del Mare Sardo le mire focee falliranno. Nel 509, il trattato tra Cartagine e Roma sancisce la nuova situazione politica con la Sardegna che viene equiparata al territorio metropolitano di Cartagine, cioè sotto il suo diretto controllo. Da allora Olbia diventa centro punico, dapprima poco importante per poi, soprattutto dal IV sec. a.C. assurgere a grande città. Questo ci dicono i dati scientifici.
Per quanto scrive 28aprili1794 credo che la tua sia una posizione molto ideologicamente arrabbiata ma poco aderente alla realtà, si scava su basi scientifiche e non si nasconde niente, neanche le statue di Monti Pramma abbondantemente pubblicate e regolarmente esposte da un trentennio. Se hai un po’ più di disponibilità a leggere e ad ascoltare troverai che sono tantissime le ricerche e che il dibattito e ricchissimo.
Per Kigula non è vero che all’Università conta più il fenicio e il romano, se vai a vedere le due università di Cagliari e Sassari noterai che ci sono più docenti di preistoria e protostoria sarda che di altre materie; al contrario l’archeologia fenicio-punica e romana hanno stentato molto a trovare posto nelle nostre università.
Infine per Primitivo, non vorrei contraddirti ma lo stagno presente anche nel Mediterraneo occidentale: Spagna, Sardegna e Toscana ne sono degli esempi. Lo Zimbawe mi sembra molto defilato.
Cordialmente
Alfonso
alfonsostiglitz@libero.it
alfonso
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28aprili1794
Utente Medio
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Inserito il - 04/06/2007 : 18:27:43
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non si nasconde ma tranquillo che si fa' poco per pubblicizzare e fidati che gli scavi sono pilotati.SONO PILOTATI
E poi io non mi arrabbio quasi mai.
Anzi sono felicissimo per questa discussione.
Io questo complesso di iferiorità' non lo sento.
ciao e spero' di imparare cose nuove da tutti voi
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 04/06/2007 : 18:35:28
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| alfonso ha scritto:
Per Kigula non è vero che all’Università conta più il fenicio e il romano, se vai a vedere le due università di Cagliari e Sassari noterai che ci sono più docenti di preistoria e protostoria sarda che di altre materie; al contrario l’archeologia fenicio-punica e romana hanno stentato molto a trovare posto nelle nostre università.
alfonso
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Caro Alfonso,
io mi son laureata a Sassari due anni fa.
Non ho mai conosciuto più docenti e corsi di preistoria e protostoria, ma al contrario di materie legate all'archeologia classica.
I corsi di preistoria e protostoria erano: paletnologia, preistoria e protostoria della Sardegna, protostoria Europea.
Per quanto riguarda l'archeologia classica invece: storia romana, storia greca, archeologia e storia dell'arte greca e romana, archeologia delle province romane, antichità romane, epigrafia latina.
La maggior parte dei progetti e degli scavi erano legati a storia romana, archeologia greca e romana, archeologia delle province romane (vedi scavi in Tunisia, o Villaspeciosa, o Orune)
Mentre le possibilità di scavi preistorici o protostorici erano sempre poche.
Questione di ripartizione di fondi...
Per quanto riguarda i Fenici ti do ragione, una sola cattedra di archeologia fenicio-punica con conseguente scavo affollatissimo.
Ho guardato sul sito se è cambiato qualcosa negli ultimi due anni.
Si sono aggiunte Storia della Sardegna romana e storia dell'Africa romana, contro Archeologia dell'Italia preromana.
Sempre impari.
Stesso discorso si può fare per le lauree specialistiche.
Se vuoi vedere vai su www.uniss.it nella sezione insegnamenti della facoltà di lettere e filosofia.
Su Cagliari non so nulla quindi non posso contraddirti, proverò a dare un'occhiata.
Se poi parliamo di ricerca ti chiedo se esiste un dottorato di archeologia preistorica e protostorica in Sardegna.
Io che l'ho cercato so la risposta. Mentre di archeologia Classica c'è.
Continua ad esserci un gradino di distanza tra classico e preistorico-protostorico a sfavore di quest ultimo.
Io amo l'archeologia in sè, senza distinzioni.
Ma mi piacerebbe vedere parità negli studi, nella ricerca, nella distribuzione dei fondi.
Sarei contenta di essere smentita.
Saluti
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 04/06/2007 : 18:42:28
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| shardanaleo ha scritto:
Però non dimenticate che i giovani ci sono. Stiamo cercando di farci spazio in un mondo a numero chiuso
ECCO, questo ripaga chi come Vacca, Frau, Melis e altri pochi coraggiosi sono qutidianamente screditati (complici i media ) dagli ARCHEOBUONI e CATTDRATICI VARI. siete la nostra unica speranza per il futuro. Un giorno , tu o magari uno dei miei figli o i loro compagni di facoltà Diranno e scriveranno "Eppure quei quattro mattacchioni... avevano ragione!"... chissà?
SHAR
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Io non so se in futuro si riabiliteranno o screditeranno gli autori che tu dici.
La questione non è avere ragione o meno ma poter fare ipotesi diverse.
Nessuno pensi di avere la verità in mano.
Spero che ci sia maggiore possibilità di esprimersi senza essere attaccati ferocemente.
Libertà di parola, anche sepoi si scopre di aver detto una fesseria.
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 04/06/2007 : 20:52:02
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" corsi di preistoria e protostoria erano: paletnologia, preistoria e protostoria della Sardegna, protostoria Europea.
Per quanto riguarda l'archeologia classica invece: storia romana, storia greca, archeologia e storia dell'arte greca e romana, archeologia delle province romane, antichità romane, epigrafia latina."
ECCO se ci voleva una prova ora l'abbiamo:
PER I SARDI: PREISTORIA E PROTOSTORIA
PER I ROMANI e i GRECI: STORIA, ARCHEOSTORIA, STORIA DELL'ARTE...
La vogliamo capire che i SARDI NON ESISTEVANO e se esistevano erano PREISTORICI?
SHAR
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zigarru de ottu
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 05/06/2007 : 00:33:40
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Mentre le possibilità di scavi preistorici o protostorici erano sempre poche.
Questione di ripartizione di fondi...
[/quote]
se posso fare una domanda a questa affermazione di Kigula:
per ripartizione di fondi intendi le amministrazioni locali, regione o chi altro?
a me risulta che al mio paese ci sia un sito nuragico che l'amministrazione comunale intende valorizzare, ma il soprintendente, tra l'altro ha fatto anche un sopralluogo dicendo che il sito era molto interesante, non rilascia il nullaosta per le ricerche, e questo già da qualche anno.
quindi non penso che sia un discorso di ripartizione di fondi in quanto tutti gli amministratori penso facciano di tutto per valorizzare il proprio territorio, ma di leggerezza o superficialità da parte di chi ricopre certi ruoli
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 05/06/2007 : 08:35:54
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Per ZIGARRU: fai una ricerca sul cognome e le origini del sovrintendente... magari una risposta sul suo DISINTERESSE la trovi! ... SIAMO RAZZISTI! SIAMO RAZZISTI! ALTISSIMI NEGRI!.. Ogni due passi, ogni due passi... facciamo sei metri...... Naturalmente scherzo! ...Sui razzisti!
SHAR
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kigula
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 Inserito il - 05/06/2007 : 10:59:38
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Dai Leo ricomponiti!
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 05/06/2007 : 11:01:52
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| zigarru de ottu ha scritto:
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se posso fare una domanda a questa affermazione di Kigula:
per ripartizione di fondi intendi le amministrazioni locali, regione o chi altro?
a me risulta che al mio paese ci sia un sito nuragico che l'amministrazione comunale intende valorizzare, ma il soprintendente, tra l'altro ha fatto anche un sopralluogo dicendo che il sito era molto interesante, non rilascia il nullaosta per le ricerche, e questo già da qualche anno.
quindi non penso che sia un discorso di ripartizione di fondi in quanto tutti gli amministratori penso facciano di tutto per valorizzare il proprio territorio, ma di leggerezza o superficialità da parte di chi ricopre certi ruoli
[/quote]
L'università ha fondi propri per la ricerca e poi ne riceve degli altri da altri enti.
Non ti so dire esattamente come funzioni la suddivisione.
Non parlavo di amministrazioni, li è già un altro discorso
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