| Autore |
Discussione |
|
meria
Utente Normale
 |
 Inserito il - 30/03/2012 : 20:48:58
|
| .machiavelli. ha scritto:
Mi dispiace deluderti ma la Giara di Gesturi fa parte del nostro lavoro e abbiamo individuato 52 direttrici! Abbiamo già allertato la soprintendenza, il sindaco di Gesturi e pubblicato un articolo a riguardo.
Al centro non c'è una pietraia...sbagli di parecchio. Qualora volessi partecipare alle nostre ricerche potrai toccare con mano quanto sia efficace il Sistema Onnis. Pensa che proprio questa Giara è alla base dello studio!
|
e coca c'è allora il campidano?
|
|
|
| Niente è più difficile da vedere con i propri occhi di quello che si ha sotto il naso. J.W. Goethe |
|
Regione  Sardegna ~
Prov.: Cagliari ~
Città: isili ~
Messaggi: 67 ~
Membro dal: 29/12/2009 ~
Ultima visita: 27/11/2012
|
 |
|
|
.machiavelli.
Utente Senior
|
Inserito il - 30/03/2012 : 21:01:51
|
?  Che frase hai scritto?
Comunque ti allego lo studio, così ti farai un'idea sulla difficoltà di questo lavoro. 3 mesi di studio solo per questo territorio...e siamo ancora all'inizio.
|
Modificato da - .machiavelli. in data 30/03/2012 21:11:55 |
|
|
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Cagliari ~
Città: Cagliari ~
Messaggi: 1141 ~
Membro dal: 20/03/2008 ~
Ultima visita: 11/11/2013
|
|
|
|
meria
Utente Normale
|
Inserito il - 30/03/2012 : 22:18:47
|
| .machiavelli. ha scritto:
? Che frase hai scritto?
Comunque ti allego lo studio, così ti farai un'idea sulla difficoltà di questo lavoro. 3 mesi di studio solo per questo territorio...e siamo ancora all'inizio.
|
E cos'è sta cosa un sofisticato sistema di controllo del territorio per sorvegliare la pietraia?
|
|
|
| Niente è più difficile da vedere con i propri occhi di quello che si ha sotto il naso. J.W. Goethe |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Cagliari ~
Città: isili ~
Messaggi: 67 ~
Membro dal: 29/12/2009 ~
Ultima visita: 27/11/2012
|
|
|
|
.machiavelli.
Utente Senior
|
Inserito il - 31/03/2012 : 07:35:34
|
Noto con rammarico che non vuoi approfondire. Considerato che quando visiti la Giara di Gesturi noti una pietraia capisco bene che viaggiamo su strade parallele e adottiamo un differente punto di vista quando osserviamo il paesaggio. Io tralascio il panorama, ma c'è chi preferisce godersi lo spettacolo della natura e tralascia l'osservazione attenta di ciò che lo circonda. Vabbè...ci sono tante altre strade per approfondire la conoscenza, buona fortuna.
Per tutti gli altri segnalo questo link che fornisce alcuni strumenti di lettura del Sistema Onnis.
http://pierluigimontalbano.blogspot...ieta-in.html
|
Modificato da - .machiavelli. in data 31/03/2012 07:42:26 |
|
|
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Cagliari ~
Città: Cagliari ~
Messaggi: 1141 ~
Membro dal: 20/03/2008 ~
Ultima visita: 11/11/2013
|
|
|
|
meria
Utente Normale
|
Inserito il - 31/03/2012 : 10:07:14
|
| .machiavelli. ha scritto:
Noto con rammarico che non vuoi approfondire. Considerato che quando visiti la Giara di Gesturi noti una pietraia capisco bene che viaggiamo su strade parallele e adottiamo un differente punto di vista quando osserviamo il paesaggio. Io tralascio il panorama, ma c'è chi preferisce godersi lo spettacolo della natura e tralascia l'osservazione attenta di ciò che lo circonda. Vabbè...ci sono tante altre strade per approfondire la conoscenza, buona fortuna.
Per tutti gli altri segnalo questo link che fornisce alcuni strumenti di lettura del Sistema Onnis.
http://pierluigimontalbano.blogspot...ieta-in.html
|
Ok Montalbano, chiedo scusa sono stato scortese ma mi ha infastidito quando hai fatto finta di non capire la mia domanda che voleva sottolineare che la giara di Gesturi non è la pianura Padana attraversata da Po. È un terreno poco appetibile dal punto di vista di un agricoltore e pertanto non si giustifica la grande concentrazione di nuraghi.
Non so se tu condividi in toto Onnis quando scrive “Non sempre la parte “B” della direttrice si trova alla stessa quota del punto “A”, questo può coincidere con la quota più bassa della stessa vallata. Nel caso in cui si tratti di un nuraghe, il rispetto di tale regola ne vanifica l’ipotesi “d’esclusiva funzione strategica di vedetta militare” e spiegherebbe il motivo per il quale molti nuraghi non sono stati realizzati all’altezza massima del rilievo su cui sono stati edificati”.
Le osservazioni di Onnis sono, a parer mio, molto interessanti (poteva risparmiarsi la citazione mistica sulla funzione del Centro) e perfettamente integrabili con quanto sostiene Mulas nel libro oggetto di questa discussione sulla funzione dei nuraghi. Mentre ho il sospetto che per te e quanti come te negano la sacralità del nuraghe, il sistema Onnis potrebbe risultare l’ennesimo specchio da scalare.
|
|
|
| Niente è più difficile da vedere con i propri occhi di quello che si ha sotto il naso. J.W. Goethe |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Cagliari ~
Città: isili ~
Messaggi: 67 ~
Membro dal: 29/12/2009 ~
Ultima visita: 27/11/2012
|
|
|
|
.machiavelli.
Utente Senior
|
Inserito il - 31/03/2012 : 12:43:08
|
Tralasci il dettaglio più importante: la Giara è un luogo che risponde a due requisiti che io da tempo vi ho segnalato: è un'area sacra (infatti ci sono moltissime deposizioni) e offre spazio a sufficienza per l'allevamento (non dimenticare che ho segnalato che i nuraghi servivano, fra l'altro, a impedire alle mandrie di scendere a valle col rischio di compromettere il raccolto. Il modello di vita che abbiamo proposto ("modello Montalbano", vedi le varie pubblicazioni, due libri e un terzo che uscirà prima di Natale) si affianca ai modelli precedenti (Lilliu, Ugas...) senza calpestarli e, grazie al "Sistema Onnis" spiega l'ubicazione dei clan. E' uno studio serio, complesso, approfondito e dimostrabile con verifiche sul campo. Procede da un anno senza intoppi e inizia a incuriosire le amministrazioni pubbliche che vedono una possibilità di valorizzazione delle risorse archeologiche in funzione di un progetto lavorativo.
Onde evitare fraintendimenti...devo precisare che i nuraghi di prima generazione (i protonuraghi) sono sistemati nel bordo della Giara (anche a Siddi) proprio perché la loro funzione non rispetta la sacralità del luogo.
|
Modificato da - .machiavelli. in data 31/03/2012 12:47:53 |
|
|
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Cagliari ~
Città: Cagliari ~
Messaggi: 1141 ~
Membro dal: 20/03/2008 ~
Ultima visita: 11/11/2013
|
|
|
|
DedaloNur
Salottino
Utente Master
|
Inserito il - 31/03/2012 : 13:44:57
|
| | Onde evitare fraintendimenti...devo precisare che i nuraghi di prima generazione (i protonuraghi) sono sistemati nel bordo della Giara (anche a Siddi) proprio perché la loro funzione non rispetta la sacralità del luogo. |
non l'ho capita, cosa intendi dire? tra "sistema Onnis", e "modello machiavelli" mi sto perdendo.
|
|
|
Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Sassari ~
Città: sassari ~
Messaggi: 2565 ~
Membro dal: 15/09/2008 ~
Ultima visita: 07/10/2014
|
|
|
|
.machiavelli.
Utente Senior
|
Inserito il - 31/03/2012 : 13:54:18
|
Il "Sistema Onnis" viene applicato per la ricerca dei clan. Il "Modello Montalbano" propone una visione antropologica della società Neolitica, Calcolitica e Nuragica, con individuazione delle gerarchie, delle attività, della antropizzazione del territorio. I due strumenti sono correlati perché complementari.
I nuraghi della prima generazione (termine coniato da Marcello Onnis per individuare i protonuraghi) sono quelli che si trovano sui sentieri, nei guadi, nelle coste, vicino alle miniere e in altri luoghi. La loro funzione è quella di controllo del territorio.
Dopo due secoli, intorno alla fine del XV, inizia la 2° generazione di strutture. L'evoluzione di questa tipologia porta alle tholos e ai nuraghi slanciati. Questa tipologia non rispetta più l'area sacra e le funzioni si moltiplicano comprendendo anche quelle politiche, sacerdotali e funzionali per la distribuzione delle risorse. Esiste anche una 3° generazione di nuraghi, i più belli, quelli che nascono con un progetto grandioso.
Al momento non posso aggiungere altro, stiamo completando la stesura di un libro in proposito.
Il mio modello afferma che i templi del Bronzo sono le Tombe di Giganti.
|
Modificato da - .machiavelli. in data 31/03/2012 13:55:08 |
|
|
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Cagliari ~
Città: Cagliari ~
Messaggi: 1141 ~
Membro dal: 20/03/2008 ~
Ultima visita: 11/11/2013
|
|
|
|
DedaloNur
Salottino
Utente Master
|
Inserito il - 31/03/2012 : 14:11:32
|
| risosardonico ha scritto:
mi spiego meglio: quando si afferma, anche attraverso questo nuovo sistema Onnis, che il nuraghe ha tra le sue funzioni principali, se non la più importante, quella di controllo del territorio, che cosa dobbiamo dedurne? Il discorso del gregge o dell'esercito nemico è strettamente connesso a questo tipo d'uso avanzato per la torre nuragica. Il controllo del territorio cosa altro prevede se non esercitare una forma di possesso dell'area di pertinenza di un clan, che doveva badare, sempre secondo questa teoria, che non ci fossero sconfinamenti nei propri territori di bestiame, oppure che terreni atti alla coltivazione non cadessero in possesso di altri clan, o ancora l'arrivo se non di eserciti nemici (termine sgraditissimo anche per me, ma esemplicativo) di gruppi di razziatori e via dicendo. Ma quand'anche queste ipotesi fossero vere che senso aveva costruire nuraghi monotorre di 14/16 metri per controllare il territorio, se, come affermato ieri in questo blog da Machiavelli, ad ogni torre non necessariamente doveva corrispondere una guarnigione di difesa? Questo assunto viene contraddetto da una semplicissima osservazione: se il nuraghe fosse solo una semplice torre di avvistamento perchè dotarlo di una, due ,tre camere sovrapposte, all'interno delle quali esistono nicchie, scale accessorie, ripostigli, pozzetti (votivi)? E ancora siamo sicuri che nuraghi posti a volte anche a distanze superiori al km potessero garantire un controllo del territorio così efficace, dal momento che la conformazione dello stesso è molto diversa da come appare oggi? Personalmente mi è capitato di salire sulla vetta di alcuni nuraghi che sono circondati da fitti boschi, ti assicuro che nel raggio di poche decine di metri, non si vede proprio niente!
|
spiacente, per risponderti dovrei far uso di alcune mie intuizioni che almomento sono in fase di studio e verifica. Ma sinceramente non mi va per vari motivi. Al cntrario di Mulas non ho scritto un libro, e pertanto, se le mie ipotesi fossero errate rischierei di mettere in circolazioni ipotesi fantasiose.
se fossero almeno plausibili rischierei di far la felicità di un qualche Lurker che gira i forum per reperire spunti con cui infarcire libri, libricini e quant'altro.
perdonami dunque.
Qualcuno se non erro, ha rimpoverato Machiavelli di parlare delle tombe dei giganti come templi senza approfondire il concetto di tempio: giustissimo. Anche secondo me, tra l'altro, machiavelli non lo fa.
però, io, potrei fare la medesima critica (non so ancora se devo farla anche a te e a Meria!  ) a chi parla gnericamente di guerra, fortezza, controllo del territorio, rain, senza approfondire le materie in questione. infatti possono darsi diversi concetti di fortezza, controllo del territorio e persino, di guerra.
bisogna stare parecchio attenti quando si maneggiano questi concetti, che tutti, io noto, trovano e trattano come se fossero i più ovvi della storia. Magari nella storia da noi conosciuta sono ovvi, ma nella preistoria la musica può cambiar di molto. 
uno spunto provo a dartelo:
il problema è trovare il giusto modello per il nuragico. Ed in questo ad aiutare sono anche le caratteristiche religiose del mondo nuragico stesso (ecco perchè io sto il più possibile attento ad entrmabe le cose) . Considerando che nel warfare sono compresi tanto i mezzi per fare la guerra, quanto quelli per prevenirla.
Hai capito? Spero di no... ma se sì tienitelo per te...
ciao
|
Modificato da - DedaloNur in data 31/03/2012 14:19:27 |
|
|
Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Sassari ~
Città: sassari ~
Messaggi: 2565 ~
Membro dal: 15/09/2008 ~
Ultima visita: 07/10/2014
|
|
|
|
meria
Utente Normale
|
Inserito il - 31/03/2012 : 19:09:54
|
| DedaloNur ha scritto:
io, potrei fare la medesima critica (non so ancora se devo farla anche a te e a Meria! ) a chi parla gnericamente di guerra, fortezza, controllo del territorio, rain, senza approfondire le materie in questione. infatti possono darsi diversi concetti di fortezza, controllo del territorio e persino, di guerra.
|
Ma da quale pulpito? cosa ti fa pensare che gli altri parlano senza approfondire "le materie in questione"?
Sei tutto un dire e non dire, parli di templi-fortezze ti chiedono spiegazioni e taci; apri una discussione su un libro che non hai letto ( il massimo per parlare senza cognizione di causa) e poi insinui che altri non approfondiscono ...
|
|
|
| Niente è più difficile da vedere con i propri occhi di quello che si ha sotto il naso. J.W. Goethe |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Cagliari ~
Città: isili ~
Messaggi: 67 ~
Membro dal: 29/12/2009 ~
Ultima visita: 27/11/2012
|
|
|
|
DedaloNur
Salottino
Utente Master
|
Inserito il - 31/03/2012 : 19:38:26
|
| meria ha scritto:
| DedaloNur ha scritto:
io, potrei fare la medesima critica (non so ancora se devo farla anche a te e a Meria! ) a chi parla gnericamente di guerra, fortezza, controllo del territorio, rain, senza approfondire le materie in questione. infatti possono darsi diversi concetti di fortezza, controllo del territorio e persino, di guerra.
|
Ma da quale pulpito? cosa ti fa pensare che gli altri parlano senza approfondire "le materie in questione"?
Sei tutto un dire e non dire, parli di templi-fortezze ti chiedono spiegazioni e taci; apri una discussione su un libro che non hai letto ( il massimo per parlare senza cognizione di causa) e poi insinui che altri non approfondiscono ...
|
Scusami Meria, ma come ho precisato la critica non è rivolta ancora a voi . Caso mai poi, non intendevo dire che voi, ma soprattutto, gli altri non approfondiscano alcunchè... intendevo dire che (forse) non hanno approfondito taluni concetti.
esattamente, mi pare, come tu hai detto a machiavelli sul concetto di tempio- tombe.
Sugli "altri" la critica è per me doverosa, in quanto per troppo tempo, hanno portato avanti le teorie di Lilliu senza aggiornarle . Spero ti sia più chiaro a chi mi riferisco
Su di voi ho mere impressioni al pari di quella da te formulata su Machiavelli
O no? eri tu? rammento male i termini della tua critica? Se è così me ne scuso.
e mi scuso pure nell' eventualità di avervi offeso, anche se non credevo di dire nulla di male.
quanto al mio dire-non dire ho fatto così solo in quest'ultima risposta, verso Risosardonico. nelle altre ho risposto portando anche esempi, che tra l'altro non mi pare abbiato preso in considerazione più di tanto.
mentre non devo scusarmi affatto per aver aperto una discussione senza leggere il libro. ti faccio presente che la discussione è stata aperta per reperire opinioni sul libro, non per giudicarlo (senza o con cognizioni di causa...) :
i io non ho mai giudicato il libro di Mulas fin qui.ne consegue che non sto esprimendo alcun giudizio senza cognizione di causa, sul libro di Mulas.
dunque ti pregherei di lasciar perdere questa "polemica".
|
Modificato da - DedaloNur in data 31/03/2012 19:53:09 |
|
|
Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Sassari ~
Città: sassari ~
Messaggi: 2565 ~
Membro dal: 15/09/2008 ~
Ultima visita: 07/10/2014
|
|
|
|
granitu
Nuovo Utente
|
Inserito il - 01/04/2012 : 21:41:52
|
Ho iniziato a leggere il libro di Augusto Mulas....premetto che è piacevole con spunti davvero interessanti.
In riferimento al capitolo III " Ipotesi sul significato e utilizzo delle nicchie " l'autore si interroga sul perchè in molti nuraghi con le nicchie nel numero di tre disposte in modo cruciforme intorno alla sala le nicchie assumano diverse misure l'una dall'altra. Stilato un quadro di circa una ventina di nuraghi ordina un decrescere della misura di base delle nicchie sia in senso orario oppure antiorario. Ho verificato sette dei suoi nuraghi e altri delle mie personali schede tecniche alla domanda dell'autore " Perchè i nuragici optarono per questa soluzione " rispondo molto semplicemente.... per Necessita architettoniche. Di
fatto il decrescere non solo della misura di base delle nicchie ma i molti casi per altezza e la sua profondità (dunque per dimensioni ) e strettamente subordinata a dove è stato creato il vuoto strutturale della scala elicoidale ( ovvero a destra oppure a sinistra )- .
Ahoooo!!!
|
|
|
|
|
Regione Sardegna ~
Città: quartu ~
Messaggi: 41 ~
Membro dal: 23/09/2009 ~
Ultima visita: 07/10/2012
|
|
|
|
risosardonico
Utente Normale
|
Inserito il - 02/04/2012 : 01:06:51
|
@Granitu
Anche io ho notato ciò che dici tu e anche la tesi sostenuta dall'autore, ma, allora, proprio in virtù delle esigenze strutturali, perchè i nuragici si ostinarono a ricavare anche delle scomodissime nicchie, poco funzionali al di sotto del vano delle scale elicoidali? sarebbe bastato non risparmiare quegli spazi, eppure essi decisero di farlo ugualmente, quale importanza avevano queste nicchie per i nuragici? Tra le altre cose l'autore cita almeno tre se non quattro casi di nuraghi che presentano la nicchia centrale più alta e più larga rispetto alle due laterali che sono uguali in altezza e larghezza tra di loro (Santa Sabina presso Silanus, nuraghe Longu di Torralba, etc. ). Come mai in questo caso non hanno rispettato le esigenze strutturali del vano di scala, pur di ottenere due nicchie uguali? Credo che se l'architetto nuragico avesse voluto, avrebbe potuto edificare, sotto il vano scala, delle nicchie più basse per
motivi strettamente strutturali, ma farle più larghe di 20/30/40 cm, per adeguarle alle misure delle altre nicchie. Questo non avrebbe comportato nessuna compromissione delle strutture, mentre in tanti casi hanno voluto rispettare queste unita di misura crescenti o decrescenti a seconda dei casi. Mi domando il perchè di queste soluzioni, senza poi inoltrarci nel discorso riguardante la funzione e la disposizione ripetitiva e quasi ossessiva delle stesse.
|
|
|
| risosardonico |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Sassari ~
Città: sassari ~
Messaggi: 82 ~
Membro dal: 13/10/2011 ~
Ultima visita: 27/03/2013
|
|
|
|
meria
Utente Normale
|
Inserito il - 05/04/2012 : 14:58:12
|
Se Mulas avrebbe avuto modo di conoscere i primi risultati degli scavi che Ugas sta effettuando sul nuraghe Angusa ad Isili, sono certo che farebbe un salto mortale triplo dalla felicità. Infatti, il nuraghe è formato da due torri a tancato. In quella più antica è presente un pozzo (a mio avviso sacro) il cui apice è chiuso da una ghiera isodoma con un foro apicale di circa 20/25 cm. La torre è dotata del classico sedile presente nei pozzi sacri e nelle cosiddette "capanne delle riunioni". Inoltre si deduce che il sedile nasce con la torre poiché la stessa torre poggia su uno sperone roccioso che per un tratto fu utilizzato per formare l'anello-sedile. Tutto ciò ci dice che torre, antica sedile e pozzo nascono in contemporanea.
|
|
|
| Niente è più difficile da vedere con i propri occhi di quello che si ha sotto il naso. J.W. Goethe |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Cagliari ~
Città: isili ~
Messaggi: 67 ~
Membro dal: 29/12/2009 ~
Ultima visita: 27/11/2012
|
|
|
|
.machiavelli.
Utente Senior
|
Inserito il - 05/04/2012 : 17:16:22
|
Attendiamo a fare i salti mortali...Ugas è profondo conoscitore delle stratigrafie ed esperto nella valutazione dei contesti, quindi...vediamo le datazioni.
|
|
|
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Cagliari ~
Città: Cagliari ~
Messaggi: 1141 ~
Membro dal: 20/03/2008 ~
Ultima visita: 11/11/2013
|
|
|
|
Discussione |
|
|
|
Tutti i Forum
Il Santu Antine e le Pleiadi: Augusto Mulas
Qui c'è:
