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Discussione |
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Weiz Sacker
Nuovo Utente
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 Inserito il - 04/03/2012 : 18:31:38
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X Alfonso
| | Alfonso ha scritto:uno degli ultimi casi un graffito inciso su un ansa e interpretato come uno Yahwe nuragico; peccato che l'ansa, il supporto, sia palesemente romano. L'analisi congiunta graffito supporto avrebbe portato "l'Epigrafista" a non dire una tale sciocchezza. |
Potrebbe, per cortesia, specificare meglio su questo caso che riporta come esempio, fornendo un riferimento o quanto lei ritenga necessario affinché questa sua affermazione non sia semplicemente sterco lanciato gratis.
| | Alfonso ha scritto:Credo che la "legge" o per meglio dire il principio metodologico base per uno studio epigrafico sia quello che impone di studiare l'iscrizione unitamente al suo supporto |
Ecco, questo mi pare sacrosanto! Dopodiché, però, occorre anche farlo oltre che dirlo: di questa rotella scritta chi se ne doveva occupare? Come è possibile che sia stata riposta in una teca del museo di Sassari senza che nessun archeologo si sia minimamente preoccupato di scriverne due righe?
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Acab
Utente Normale
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Inserito il - 04/03/2012 : 18:40:16
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| DedaloNur ha scritto:
[quote]
Ciao Acab e perdonami, ma è patacca l'informazione che t'induce a dire che la Stele di Nora fosse una patacca. Per adesso, è autentica. Altro che Yahwè; questa della falsità della stele di Nora, è molto peggio.
forse era un falso invece la stele di Bosa, . per vari motivi legati alle strane vicende legate alla sua, comparsa, scomparsa, ecc.
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Ciao dedalo, la mia è una chiara provocazione che però è tale solo fino ad un certo punto: la stele di Nora è autentica solo per il "consenso unanime" degli studiosi e in questo non c'è nulla di "scientifico"....
dice alfonso:
"Altro è la necessità di uno studio integrato tra iscrizione e supporto (che è il contesto immediato dell'iscrizione) e tra questi due e il contesto più generale di rinvenimento (ad esempio stratigrafia; non basta, ovviamente, che un oggetto venga da un nuraghe per essere nuragico). In questo senso l'esempio di Antas è interessante perché ci permette di unire i tre elementi = iscrizione + supporto + contesto. La fusaiola, invece, per ora in assenza dei dati di scavo, rimane un passo indietro come qualità di informazione"
da questo punto di vista è più sicura l'autenticità e l'arcaicità della "rotella" rispetto alla stele di Nora!
Non riesco poi a capire come sia possibile che si esponga un reperto in un museo prima ancora che si riferisca di cosa si tratta! Ed è inutile illudersi che ci sia mai una relazione dettagliata sui dati di scavo, a diverse decine di anni, se non ho capito male, dal suo rinvenimento! E che valore "scientifico" potrebbe mai avere?
Dopodiché come e quando mai può l'esperto epigrafista occuparsi di un reperto se l'archeologo non lo informa della sua esistenza?
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Modificato da - Acab in data 04/03/2012 18:42:32 |
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Acab
Utente Normale
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Inserito il - 04/03/2012 : 18:47:22
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| Weiz Sacker ha scritto:
X Alfonso
| | Alfonso ha scritto:uno degli ultimi casi un graffito inciso su un ansa e interpretato come uno Yahwe nuragico; peccato che l'ansa, il supporto, sia palesemente romano. L'analisi congiunta graffito supporto avrebbe portato "l'Epigrafista" a non dire una tale sciocchezza. |
Potrebbe, per cortesia, specificare meglio su questo caso che riporta come esempio, fornendo un riferimento o quanto lei ritenga necessario affinché questa sua affermazione non sia semplicemente sterco lanciato gratis.
| | Alfonso ha scritto:Credo che la "legge" o per meglio dire il principio metodologico base per uno studio epigrafico sia quello che impone di studiare l'iscrizione unitamente al suo supporto |
Ecco, questo mi pare sacrosanto! Dopodiché, però, occorre anche farlo oltre che dirlo: di questa rotella scritta chi se ne doveva occupare? Come è possibile che sia stata riposta in una teca del museo di Sassari senza che nessun archeologo si sia minimamente preoccupato di scriverne due righe?
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ok weiz .... è quando avrei voluto chiedere e in parte ho chiesto nel mio messaggio ..... ultimamente arrivo sempre un pelo in ritardo ....
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 04/03/2012 : 19:48:46
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| Acab ha scritto:
Ciao dedalo, la mia è una chiara provocazione che però è tale solo fino ad un certo punto: la stele di Nora è autentica solo per il "consenso unanime" degli studiosi e in questo non c'è nulla di "scientifico"....
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 oè e bentornato anche a te...son contento quando i vecchi utenti ritornano sulla breccia...
devo contraddirti: il consenso unanime sulla stele deriva dai tanti esami paleoepigrafici a cui la stele di Nora fu sottoposta, non è un consenso "voluttuario".
cmq non aevo compreso la provocazione..quindi scusami
soltanto che un altro utente di questo forum aveva avanzato l'ipotesi della falsità della stele, senza addurre prove della falsità, solo il sospetto che fosse falso, com'è appena accaduto per la rondella. neanche il tempo di esaminarla seriamente e scientificamente, che l'etichetta di falso le è stata appioppata.
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da questo punto di vista è più sicura l'autenticità e l'arcaicità della "rotella" rispetto alla stele di Nora!
Non riesco poi a capire come sia possibile che si esponga un reperto in un museo prima ancora che si riferisca di cosa si tratta! Ed è inutile illudersi che ci sia mai una relazione dettagliata sui dati di scavo, a diverse decine di anni, se non ho capito male, dal suo rinvenimento! E che valore "scientifico" potrebbe mai avere?
Dopodiché come e quando mai può l'esperto epigrafista occuparsi di un reperto se l'archeologo non lo informa della sua esistenza? |
tutti punti dolenti e veri,..... purtroppo . la frase che ho sottolineato poi, mi colpisce, perchè proprio nel clima nel quale il reperto viene cataogato come falso senza neppure un esame serio, una relazione dopo decenni dagli scavi, rischia di creare ulteriori praterie per galoppanti sospetti e insinuazioni.
ed il bello è che i primi a pagarne le conseguenze in termini di critiche, sospetti, illazioni sono gli stessi archeologi, vedi l'Atzeni e il caso Santa Cristina.
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Modificato da - DedaloNur in data 04/03/2012 19:50:19 |
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Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 04/03/2012 : 21:21:10
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| ]alfonso ha scritto:
Ovviamente non è Yahwe a confondere, ma il metodo di datazione usato: il graffito è di Yahwe (Perchè? Quien sabe), quindi è nuragico, prescindendo dal fatto che l'ansa sia romana (parlo ovviamente in termini cronologici, non culturali né tantomeno etnici, parola che mi dà allergia). |
non capisco. le etnie sono un prodotto storico. esistono. perchè averne allegia?
| | Tornando a Pittau, quello che riporti è decisamente più corretto rispetto alla peresunta "legge", con un unico disaccordo quando dice "per il riconosciuto valore magico-sacrale della scrittura, gli antichi evitavano con la massima cura di usarla per semplice gioco o scherzo": in realtà ci sono testi scritti anche per scherzo o cocci usati per appunti, invettive ecc. (i cd. Ostraca). |
temevo di fare un torto a Pittau...
| | A proposito degli indizi citati da Ugas: ovviamente a poco, per ora servono, i singoli segni su vasi perché non siamo in grado di interpretarli; ci servono dei testi che siano un po' più ampi di singoli segni e appartengano, come detto, a supporti e contesti certi. Allo stato attuale per l'VIII sec. se non ricordo male abbiamo lo spillone di Antas, i due frammenti di S. Imbenia e un'anfora tipo S. Imbenia da Huelva. Altri oggetti ancora non hanno queste caratteristiche: la fusaiola potrebbe averle se avremo i dati di scavo |
a me per ora basta poter dire che i nuragici conoscessero i caratteri alfabetici e li usasorono. cosa che forse potrebbe anche rimontare all'epoca dei marchi sugli oxhide ingots.
| | . Tempo fa, se ti ricordi, mi occupai dei "cocci di Orani" che sono in mani ignote e di cui conosciamo solo delle foto: troppo poco per darne una valutazione, a partire dalla cronologia (bisognerebbe poter analizzare le ceramiche sulle quali sono state realizzate e definite genericamente nuragiche). Finché non salteranno fuori restano sospesi nel nulla. |
sì che ricordo. dicesti che noneri riuscito ad accedere ai cocci, per cause, di..."forza maggiore" ...; perchè non saltano fuori?
| Infine, concordo con Ugas sul fatto che abbiamo ancora troppo pochi contesti della prima età del Ferro; essendo uno dei pochi che se ne occupano, ma in buona compagnia (penso solo a Salvatore Sebis che ci ha fornito gli strumenti per riuscire a identificare gli insediamenti) ritengo che sia uno dei campi più aperti e affascinante della nostra archeologia, treascurato fino a qualche anno fa perché, ovviamente, i nuragologi hanno privilegiato i nuraghi e le tombe dei giganti
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spero però che non accada l'inverso, perchè per capire la società nuragica del ferro,mi sembra doveroso comprendere quelle nuragiche del bronzo antico,medio, recente e finale. cmq sono d'accordo è stra-interessante
| alfonso ha scritto:
. Oggi stiamo riuscendo a dimostrare che, a differenza di quanto si credeva prima, l'età del Ferro non è il momento della decadenza della cocietà nuragica, è anzi uno dei periodi di eccellenza. Ma questo non trova l'accordo di tutti. Per questo a maggio faremo un seminario a San Vero proprio sul tema, per cercare di mettere a confronto tutti i colleghi che stanno svolgendo ricerche su questo periodo in tutta la Sardegna, per capire differenze, somiglianze ecc. E iniziamo a essere un certo numero.
Alfonso
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questo sarebbe un bel tema da approfondire, poichè in effetti troppi sembran parlare della scomparsa dei Nuragici, senza però aver cognizione di causa di ciò che asserisce.
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Modificato da - DedaloNur in data 04/03/2012 21:22:12 |
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pimobalare
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 04/03/2012 : 22:47:27
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  Solo a titolo di curiosità inserisco la tabella dell'alfabeto semitico settentrionale, il più antico, pare, tra gli alfabeti semitici: (i primi documenti risalirebbero addirittura al XVII secolo a.C., a Byblos), più antico del fenicio (XIII-XI secolo a.C), dell' ebraico (XI-X secolo a.C) e dell'alfabeto moabita (datato 850 a.C).
Esso si compone di 22 caratteri lineari consonantici; la sua origine tuttora è ignota, ma le supposizioni vertono nella direzione dell'egizio geroglifico, dello ieratico o del cuneiforme (..o verso altri protoalfabeti).
 alcuni segni suonano curiosamente familiari...e..un pò in tutta la tabella!!
in definitiva ..al contrario di quanto si pensi... c'è solo l'imbarazzo della scelta!!!
1 = alfabeto nord semitico (paleo-ebraico)
2 = primo alfabeto greco (9° - 6° secolo aC)
4-5 ramo orientale (4 ionico - 5 Attico)
7 = ramo occidentale
9 = greco classico
10 = I nomi delle lettere (.. tra parentesi: i nomi di lettere ormai scartate nel greco classico).
Se inoltre vogliamo confrontare ..giusto grossolanamente .., il nord semitico con il greco notiamo che:
sia il paleo-ebraico che il greco seguono il medesimo ordine alfabetico; si notano cioè poche differenze: stessa pronuncia di base delle lettere, ed entrambi si rifanno sicuramente alla stessa famiglia di una ancora più antica lingua da cui discendono.
http://www.funzioniobiettivo.it/med...crittura.htm
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Modificato da - pimobalare in data 04/03/2012 23:08:48 |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 04/03/2012 : 23:49:36
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grazie pimo, utilissima tabella:
della fusaiola vedo il beta, l'8 orizzontale per intederci terra terra..
dello spillone, invece noto il psi nella seconda forma. mentre il peso di telaio....
ne ha un altra...
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Modificato da - DedaloNur in data 05/03/2012 00:08:51 |
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Brauronia
Nuovo Utente
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Inserito il - 05/03/2012 : 06:12:50
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 oggi mi sono svegliata con la luna molto storta
io,comune cittadino,pago le tasse per finanziare gli scavi archeologici e da appassionata mi aspetto di essere messa al corrente di ciò che viene scoperto altrimenti che pago a fare? io lavoro tutti i giorni, sabato compreso,per sponsorizzare gli scavi a questo o quell'archeologo che si prendono anche il diritto di pubblicare ciò che scoprono quando e come pare e piace ( invece il mio di sapere,pagando, dove lo mettiamo? )
La fusaiola pare sia stata ritrovata nel 1986 e i dati di scavo non sono ancora stati divulgati,per poterne parlare abbiamo bisogno che questo sia fatto ora mi chiedo quanto tempo ancora dobbiamo aspettare?
anche i segreti di Stato vengono resi pubblici dopo un certo lasso di tempo ,l'hanno fatto pure per i segreti di Fatima che la fusaiola sia più importante di questi?
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 05/03/2012 : 08:20:47
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buongiorno a tutti, ho ritrovato alcne foto fatte al museo un po più decenti di quella tratta dal libro, questo dovrebbe essere lo stesso peso di telaio, presente nell'antiquarium arborense:
]
l'ormai famoso spillone di Antas:
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pimobalare
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 05/03/2012 : 10:15:23
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gli esperti epigrafisti saprebbero di sicuro dirci se il segno a zampa di g. esprime anche una qualche unità di misura ...
..scusate il gioco di parole..ma..il peso....è mai stato <pesato>???..
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pimobalare
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 05/03/2012 : 11:01:49
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pensiero ad alta voce....solo teoria....
: mettiamo che quel segno corrisponda effettivamente ad una unità di peso....
e che <il marcare alcuni oggetti con l'equivalente peso specifico rientrasse in una sorta di consuetudine o tradizione..
...il periodo storico di "utilizzo di quei segni su oggetti di uso comune o quotidiano" potrebbe dilatarsi avanti nel tempo (proprio per la scusante del fattore "tradizione") ben oltre la sezione temporale entro la quale s'iniziò a trattare questa simbologia!!!..il chè spiegherebbe, teoricamente, la presenza di un segno simile su di un oggetto.. relativamente.. più <recente> della scrittura medesima????
ci sono altri casi simili??? .. anche in oggetti destinati a usi differenti ???
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Modificato da - pimobalare in data 05/03/2012 11:21:31 |
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pimobalare
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 05/03/2012 : 11:28:36
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Qual'è la datazione attribuita allo spillone?
Un -grazie- anticipato a Dedalonur e a Brauronia, per eventuali delucidazioni in merito che vorrete aggiungere..
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Modificato da - pimobalare in data 05/03/2012 11:47:46 |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 05/03/2012 : 12:05:06
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dal basso verso l'alto...
gli spilloni dovrebbero datarsi come tipologia di manufatti dal X secolo in poi, però forse è il caso di aprire una discussione apposita sullo spillone da antas....che ne dici/dite?
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Modificato da - DedaloNur in data 05/03/2012 12:13:01 |
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pimobalare
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 05/03/2012 : 12:20:24
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| DedaloNur ha scritto:
dal basso verso l'alto...
gli spilloni dovrebbero datarsi come tipologia di manufatti dal X secolo in poi, però forse è il caso di aprire una discussione apposita sullo spillone da antas....che ne dici/dite?
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dico che sarebbe il caso...
meglio non mischiare cose simili..ma differenti
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 05/03/2012 : 12:26:17
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ok...adesso però non ho tempo per postare qualcosa di significativo..interverrò man mano...
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