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Discussione |
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Acab
Utente Normale
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 Inserito il - 14/03/2012 : 00:32:46
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io ho ben presente la trascrizione, tipo questa
Immagine:
62,09 KB
e la lettera a cui faccio riferimento è quella cerchiata.
Ho cercato anche di selezionare le lettere a confronto cercando di contrastarle ma il risultato non è dei migliori
Immagine:
75,64 KB
anche se io continuo a vedere una buona somiglianza fra i due segni ...
@pimobalare
hai ragione sul fatto che è davvero difficile stabilire se c'è uno stacco intenzionale all'interno dell'ultimo gruppo.
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 14/03/2012 : 15:47:36
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ottimo lavoro anche il tuo Acab...  sto cercando di reperire qualche reperto fenicio per confronti, appena ho un attimo posto...
cmq se la trascrizione della stele di nora da te postat è buona, devo darti atto che la somiglianza c'è. se non dicevi che questa lettera, no trova riscontro altrove? o sto confodendo con un altro segno alfabetico?
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Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
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pimobalare
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 14/03/2012 : 17:37:30
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si , hai ragione Dedalonur: se prendiamo il disegno di Acab come <effettivo> la somiglianza c'è..
 quel simbolo è o no fenicio??? Acab..cosa sai di quel segno???
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Acab
Utente Normale
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Inserito il - 15/03/2012 : 15:02:30
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| DedaloNur ha scritto:
ottimo lavoro anche il tuo Acab... sto cercando di reperire qualche reperto fenicio per confronti, appena ho un attimo posto...
cmq se la trascrizione della stele di nora da te postat è buona, devo darti atto che la somiglianza c'è. se non dicevi che questa lettera, no trova riscontro altrove? o sto confodendo con un altro segno alfabetico?
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La trascrizione è quella ad oggi più affidabile: quella lettera è stata sempre fraintesa e modificata di proposito da molti studiosi perchè non compresa e non presente nei codici fenici.
Non esiste corrispondente neppure nel proto-sinaitico. Sembra, a dar retta a gigi sanna, si tratti di una somma di più segni. Le lettere più vicine sono lo shin (la lettera si pronuncia "sh") che figura anche capovolto rispetto alla scrittura normale e il nun protosinaitico che però non è MAI così contratto ma è più aperto. La parte iniziale del segno è come la shade che per non ha la "coda".
conclusione: bo????!!!!
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Acab
Utente Normale
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Inserito il - 15/03/2012 : 15:02:31
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| DedaloNur ha scritto:
ottimo lavoro anche il tuo Acab... sto cercando di reperire qualche reperto fenicio per confronti, appena ho un attimo posto...
cmq se la trascrizione della stele di nora da te postat è buona, devo darti atto che la somiglianza c'è. se non dicevi che questa lettera, no trova riscontro altrove? o sto confodendo con un altro segno alfabetico?
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La trascrizione è quella ad oggi più affidabile: quella lettera è stata sempre fraintesa e modificata di proposito da molti studiosi perchè non compresa e non presente nei codici fenici.
Non esiste corrispondente neppure nel proto-sinaitico. Sembra, a dar retta a gigi sanna, si tratti di una somma di più segni. Le lettere più vicine sono lo shin (la lettera si pronuncia "sh") che figura anche capovolto rispetto alla scrittura normale e il nun protosinaitico che però non è MAI così contratto ma è più aperto. La parte iniziale del segno è come la shade che per non ha la "coda".
conclusione: bo????!!!!
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 15/03/2012 : 23:39:38
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questo è il miglior ingrandmento ch eho trovato dell stele di nora.
http://www.linguasarda.com/images/stele01l.jpg
dunque se ho capito beme Acab, tu consideri che l'ultima lettere della fusaiola sia la medesim a di quella della stele di Nora, ma anche che questa lettera non sia di alcun afabeto finora conosciuto? 
scusami ma come hanno fin qui tradotto quella lettera? io purtroppo la stele ancora non son riuscito a vederla dal vivo. non ci sarebbero foto migliori? secondo me, poi i calchi che hanno fatto confondono ancora di più.
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pimobalare
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 16/03/2012 : 16:17:53
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 Sarebbe cosa piuttosto interessante: un simbolo non fenicio nella stele .. peccato però che (stando alla img. postata da Dedalonur..) io vedrei alcune similitudini con il <mem> fenicio... ..o uno <yod>.. .. (ma anche un <sade> nella prima parte del simbolo)...<o un sigma> Attico..
..boh!
 
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 16/03/2012 : 18:55:52
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grazie Pimo,
ci rientrano in pieno sia la m dell'antico semitico occidentale, della seconda tabella, sia il mem del 900a.C. della prima tabella.
sto confrontando con la fusaiola.
per la stele di Nora, invece, il discorso è un po più complicato dal fatto che le foto non sono granchè, e il ricalco, per di più, un po confonde.
Acab, tu che ne pensI?
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pimobalare
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 16/03/2012 : 21:59:32
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Dedalonur, hai proprio ragione... | | per la stele di Nora, invece, il discorso è complicato dal fatto che le foto non sono granchè, e il ricalco, per di più, un po confonde |
ci si confonde..giusto un <pochino!!>
  
quindi..converrebbe ...codificarle tutte!!!! ..ahhaha!!!
la fusaiola però è tutt'altra cosa: i segni sono quelli originari, nessuno li ha ricalcati o tinteggiati..tutto starebbe nel riuscire...(se non a tradurli...)..quantomeno a "definirli"
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pimobalare
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 16/03/2012 : 23:12:18
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La rotella di Palmavera non è stata realizzata con elementi
di "elevato valore economico", difatti non è composta di
materiali d'oro, nè di turchese, nè d'ambra e non avrà
neppure mai ricoperto ruoli da <pietra preziosa> o
da <soprammobile di lusso>, ma è evidente che
in un lontano passato essa ebbe a ricoprire un particolare
compito, regalando servigi e nel suo piccolo, contribuendo
allo sviluppo sociale ed economico della comunità
di un tempo e al raggiungimento di un più alto
grado di qualità della vita;
qualcuno creò quell'oggetto, vi mise anima e
cura nel modellarlo e completarlo, lo maneggiò, custodì e
ne trasse dei vantaggi; qualcuno forse si affezzionò
a quell'oggetto d'uso quotidiano tanto da impiegare
tempo e pazienza nello scriverci sopra qualcosa: potrebbe
essere un nome, una sigla, una dedica...
sarebbe bello scoprirne il significato, codificarne
la scrittura, ma a prescindere da tutto, essa merita
comunque tutto il nostro rispetto e considerazione..
..e..se ci si spende sopra qualche minuto, cercando
di dare risposte alle curiosità e alle tante domande, questo
non è a parer mio una perdita di tempo, tutt'altro!!
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Modificato da - pimobalare in data 16/03/2012 23:18:22 |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 17/03/2012 : 09:05:40
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| | e..se ci si spende sopra qualche minuto, cercando di dare risposte alle curiosità e alle tante domande, questo non è a parer mio una perdita di tempo, tutt'altro!! |
se qualcuno pensa che sia una perdita, questo è affar suo. noi non se ne perde affatto.
cmq pian pianino, stiam riuscendo a individuare i caratteri:
abbiamo individuato
1) la kaph
2) il mem
ora rimangono da individuare le prima due, che stando alla tua tabella potrebbe darsi che siano:
1) pe
2) gimel
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Acab
Utente Normale
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Inserito il - 17/03/2012 : 09:09:52
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| DedaloNur ha scritto:
grazie Pimo,
ci rientrano in pieno sia la m dell'antico semitico occidentale, della seconda tabella, sia il mem del 900a.C. della prima tabella.
sto confrontando con la fusaiola.
per la stele di Nora, invece, il discorso è un po più complicato dal fatto che le foto non sono granchè, e il ricalco, per di più, un po confonde.
Acab, tu che ne pensI?
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l'analisi delle diverse "trascrizioni" della stele (alcune riportate da pimobalare) è utilissima per scoprire come, quella che dovrebbe essere una scienza esatta, diventi spesso un guazzabuglio di opinioni dove a vincere è il più "forte" e non quello che ha ragione (ecco perché non accetto volentieri la teoria dell' "unanime consenso degli accademici=verità scientifica).
La stele riporta altre tre "mem": seconda lettera della 4a riga e prima e ultima lettera della 5a riga; sono diverse dalla nostra e abbastanza simili tra loro.
La stele riporta un altra sade: seconda lettera della 5a riga.
La shin è ugualmente presente e ben caratterizzata (la W, che poi diverrà la sigma greca).
Nella bella foto proposta da dedalo mi sembra invece di vedere una lettera molto simile alla nostra: la prima in alto a destra; provate ad osservarla con attenzione.
Gigi sanna (e non solo lui) ritiene che la stele contenesse un'ulteriore riga, persa per rottura della stele?
potrebbe essere che lo scriba abbia invece adattato la scritta al supporto disponibile e abbia "contratto" la prima lettera per farla star dentro. Resterebbe il dubbio sulla identità delle lettera in questione e andrebbe ricercata fra quelle non individuate.
cosa ne pensate?
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pimobalare
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 17/03/2012 : 10:47:06
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| Acab ha scritto:
Gigi sanna (e non solo lui) ritiene che la stele contenesse
un'ulteriore riga, persa per rottura della stele?
potrebbe essere che lo scriba abbia invece adattato la
scritta al supporto disponibile e abbia "contratto" la
prima lettera per farla star dentro. Resterebbe il dubbio
sulla identità delle lettera in questione e andrebbe
ricercata fra quelle non individuate.
cosa ne pensate? |
A mio avviso è ingiusto pensare che la disposizione
"anomala" di alcuni segni, o una loro inusuale "morfologia"
strutturale o stilistica sia dipesa dall'incapacità pratica
dello scriba!
Si è supposto che l'autore fosse un "illetterato", uno
"sbadato", addirittura un "incompetente" nello svolgere
la propria arte o mestiere"......
..io mi dissocio!!!!
La Stele doveva essere l'emblema di un qualcosa
un oggetto di rappresentanza, o una commemorazione
storica e la sua struttura ne prevedeva una pubblica
esposizione, pertanto chi la fece non si sarebbe
mai sognato di presentare al resto del mondo un
obbrobrio malriuscito ..e di risposta, chi la commissionò
non l'avrebbe ..mai e poi mai nè ritirata nè esposta
se quest'ultima avesse avuto tali difetti!!!si può
soprassedere su piccolezze.. ma non su lacunose voragini
e in passato la regola era sicuramente la stessa di oggi!!
Un artigiano, uno scalpellino, uno scriba che
svolge il proprio mestiere tutti i santi giorni, da
quando si alza al mattino ...fino alla sera ...
come tutti con i rispettivi mestieri..
sanno "dove mettere le mani", svolgono il proprio
operato con cognizione di causa, prendono le giuste
misure, sanno valutare le proporzioni (hanno l'occhio allenato)
e prima ancora di "iniziare" sanno già, a mente, quale
sarà l'aspetto dell'opera a "lavoro finito"....
..non è la serietà lavorativa ...o il difetto di vista
del -passato..- scriba...il problema ..questo in
realtà sarebbe da ricercare nelle..considerazioni
di -oggi-!!!
Ritengo più probabile che la lastra abbia sofferto di un
deterioramento generale (non si può neppure escludere
che manchi totalmente della parte superiore..) e di un
consumo delle zone più esposte, esterne, angolari.
Il tutto ne rende oggi difficoltosa la lettura e
piuttosto ostica la traduzione; unisco poi a quanto
finora detto, la possibilità che alcuni simboli siano
"eterogenei" per motivazioni che sarebbero tutte
da approfondire!!!!
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Modificato da - pimobalare in data 17/03/2012 11:03:39 |
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Acab
Utente Normale
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Inserito il - 17/03/2012 : 19:55:00
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@pimobalare
caspita che arringa difensiva .... come potrei darti torto visto l'entusiasmo dimostrato
la stele di nora è a tutti gli effetti un vero capolavoro anche dal punto di vista estetico e purtroppo ha subito parecchi maltrattamenti, anche recenti, basta pensare che per il suo posizionamento nel museo era stata "cementata" alla base, operazione che teneva nascosta proprio parte della strana lettera che cerchiamo di decifrare.
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pimobalare
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 17/03/2012 : 21:20:31
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| Acab ha scritto:
la stele di nora è a tutti gli effetti un vero capolavoro anche dal punto di vista estetico e purtroppo ha subito parecchi maltrattamenti, anche recenti, basta pensare che per il suo posizionamento nel museo era stata "cementata" alla base, operazione che teneva nascosta proprio parte della strana lettera che cerchiamo di decifrare. |
capisco bene di che parli..
sono azioni inconcepibili
volete vedere una ..."oscenità"???
mi chiedo quale genio.......guardate!!!!
(all'interno dell 'area cittadina esiste un sito nuragico segnalato, ma in attesa di procedura di "archiviazione" con relativi scavi....da parte degli enti preposti; il complesso prevede anche un menhir...ve lo mostro..)
nel 2005 ha subito una deturpazione tale che ..mai, neppure in 2000 anni!!!...
..<fronte>..
..<retro>
vi hanno chiodato una enorme targa per commemorare il centenario di un club!!!..(ma ...un cartello conficcato
in terra..o da qualche altra parte..
...-mi chiedo..- ...???..noooh..???)
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Modificato da - pimobalare in data 17/03/2012 21:22:37 |
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