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Discussione |
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antonellocor
Salottino
Utente Senior
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 Inserito il - 28/11/2011 : 21:33:09
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@Dedalonur
| | Favoletta? la Sardegna è stata in effetti sfruttata da uno stato un po patrigno...e da varie grandi imprese come terra di conquista; dunque la diffidenza (almeno quella) è un bene ed è storicamente legittima. |
E' vero che la Sardegna è stata sfruttata come è vero che i sardi si sono lasciati sfruttare. La nostra mancanza di cultura imprenditoriale è un dato di fatto. Non ci siamo forse inchinati nei tempi andati a "su sennori" venuto dal continente ed ora ne piangiamo le conseguenze? Un esempio di storia recente: si doveva creare una catena di negozi per promuovere i prodotti sardi in Italia e all'estero ma l'appalto l'ha vinto una ditta Siciliana. Ditte sarde non se ne sono presentate...
| | Non sono esattamente del no...ma scusa tanto, anche io, ho argomentato le mie perplessità. |
il mio discorso era generale, non rivolto direttamente a te
| appunto, e c'è chi considera che sia male minore votare esclusivamente la Sardegna al fotovoltaico con programmi energetici all'avanguardia , in confronto ai quali, la costruzione del gasdotto sarebbe o un male maggiore, o male inutile.
il punto è fare una scelta su ciò che si può portare avanti. in confronto agli idrocarburi il gas è il male minore, ma rispetto ad altri progetti, come dicevo sopra, potrebbe essere il gas ad costiture un danno. |
Il problema é che quella parte di popolazione che dice NO a priori troverà sempre da ridire su qualsiasi innovazione, come il già citato eolico o, tanto per dirne un'altra, come nella discussione sui radar costieri in cui alcuni dei più accaniti sostenitori del no erano palesementente disinformati. Inoltre c'è da fare un'altra considerazione pratica: ne l'eolico ne il fotovoltaico sono al momento in grado di soddisfare da soli il fabbisogno energetico di un paese. Ne sono la dimostrazione diversi paesi nordeuropei che pur essendo all'avanguardia nelle fonti energetiche rinnovabili continuano anche a produrre energia elettrica con le centrali nucleari
| | colpa anche dei sardi che le concessioni le han concesse, ma in ogni caso questo caso ribadisce come lo sfruttamento del territorio, non sia una favoletta. |
E qui torni al mio discorso. Prima si concedono le concessioni (scusate il giro di parole) perché ognuno fa i propri interessi e non ragiona in termini di collettività, e poi si piange perché si è sfruttati
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Non c'è rimedio ne per la nascita ne per la morte, ciò che ci resta è cercare di goderci l'intervallo |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 29/11/2011 : 09:56:07
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| antonellocor ha scritto:
Un esempio di storia recente: si doveva creare una catena di negozi per promuovere i prodotti sardi in Italia e all'estero ma l'appalto l'ha vinto una ditta Siciliana. Ditte sarde non se ne sono presentate...
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 questo caso mi sfugge (hai altre info?), però è vero quanto dici, c'è poca cultura d'impresa e ancor più mancanza di propensione a fare "rete".
| | il mio discorso era generale, non rivolto direttamente a te |
ti sei rivolto ai partecipanti a questa discussione, quindi me compreso, volevo solo sottolineare che pure altri ( oltre a me..) han dato il loro contributo: gli argomenti non li ha introdotti soltanto Sonos. Qualcuno ha portato "dati" altri solo la loro opinione, ma pure questa serve: può ritornare utile per giudicare da una diversa prospettiva le cose e in ogni caso alimenta il confronto 
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Il problema é che quella parte di popolazione che dice NO a priori troverà sempre da ridire su qualsiasi innovazione, come il già citato eolico o, tanto per dirne un'altra, come nella discussione sui radar costieri in cui alcuni dei più accaniti sostenitori del no erano palesementente disinformati. |
vabbè, secondo me è inutile introdurre vecchie controversie in una nuova controversia...per questo volevo evitare il discorso sulle rinnovabili.
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Inoltre c'è da fare un'altra considerazione pratica: ne l'eolico ne il fotovoltaico sono al momento in grado di soddisfare da soli il fabbisogno energetico di un paese. Ne sono la dimostrazione diversi paesi nordeuropei che pur essendo all'avanguardia nelle fonti energetiche rinnovabili continuano anche a produrre energia elettrica con le centrali nucleari |
Questo discorso ci porta molto lontano.
Come dicevo a Sonos, le nuove fonti di energia, vanno valutate in una prospettiva di lungo periodo. Considerare soltanto la loro attuale produttività senza pensarle in una prospettiva impedisce di investire in esse in modo deciso.
Certo che la Germania non riesce ad alimentare le sue industrie ma intanto:
1) la germania è all'avanguardia, e ora come ora precederà senz'altro nel loro sfruttamento, sviluppo ecc.: questo si traduce in vari vantaggi economici
2) la sardegna non è la germania: abbiamo un fabbisogno di gran lunga inferiore;
3)se in Florida costruiscono città da 20.000 immobili per il 2019 suppongo che non sia fantascienza immaginare anche per la Sardegna un futuro prossimo analogo.
20.000 immobili x4 (un nucleo familiare medio) è il fabbisogno di 80.000 persone: Sassari ha circa 130.000 abitanti..... .
il 2019 se vogliamo, è dietro l'angolo, non si tratta più di immaginare tali investimenti come appartenenti ad un futuro più o meno remoto, ma come una possibilità del futuro prossimo: se ci fossero volontà politica, maggior spirito innovativo, il fotovoltaico sarebbe già una alternativa al Galsi entro il breve periodo ; è per questo che sorgono i NO.
la domanda è sempre la stessa: dove vogliamo andare? in cosa conviene maggiormente investire? qual'è la tecnologia più innovativa e più promettente?
| | E qui torni al mio discorso. Prima si concedono le concessioni (scusate il giro di parole) perché ognuno fa i propri interessi e non ragiona in termini di collettività, e poi si piange perché si è sfruttati |
questo sarà anche vero, ma proprio perchè la storia serve ad imparare dai propri errori, ecco che questi, e la diffidenza che ne deriva, ritornano molto utili per valutare progetti nati per l'Italia e gestiti dalla propria classe dirigente.
[/quote]
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Freddie Mercury - In My Defence
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sonos
Utente Attivo
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Inserito il - 29/11/2011 : 10:13:55
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| dany ha scritto:
... Ale , pensa alle tue rocce , quelle che ami scalare circondate da tubi giganteschi . Tubi che chissà chi e chissà quando rimuoverà una volta che il gasdotto sarà messo in disuso . |
Il gasdotto sarà interrato e composto da una condotta di 120 cm, passerà in zone di pianura (essenzialmente a fianco di strade di grande comunicazione) quindi niente rocce circondate, nell'area interessata sarà possibile praticare l'agricoltura e la pastorizia ovviamente non opere edilizie.
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dany
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 01/12/2011 : 06:22:18
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| sonos ha scritto:
| dany ha scritto:
... Ale , pensa alle tue rocce , quelle che ami scalare circondate da tubi giganteschi . Tubi che chissà chi e chissà quando rimuoverà una volta che il gasdotto sarà messo in disuso . |
Il gasdotto sarà interrato e composto da una condotta di 120 cm, passerà in zone di pianura (essenzialmente a fianco di strade di grande comunicazione) quindi niente rocce circondate, nell'area interessata sarà possibile praticare l'agricoltura e la pastorizia ovviamente non opere edilizie.
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dany
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 01/12/2011 : 06:54:28
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antonellocor ha scritto:
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Essendo stato lontano dal forum per un pò di tempo ho letto la discussione tutto d'un fiato. |
| | Premesso che io sono in linea di massima favorevole al gasdotto (come sono favorevole al nucleare e agli impianti eolici off-shore) |
| | vorrei fare qualche considerazione: come in altri topic simili il "partito del no" (passatemi l'espressione) spesso parla per fede, e scusatemi l'espressione, per luoghi comuni. |
| | Il mondo è pieno di ambientalisti della domenica |
| | che si indignano per cose che spesso alla fine sono tanto sbandierate ma poco o niente documentate. |
| | E poi, personalmente, rilevo la brutta abitudine che purtroppo abbiamo noi sardi di dire NO a priori |
Parla per te Antonello ...non parlare per tutti i sardi . Che ne sai di cosa dico io o altre migliaia di sardi . | | e ritirare fuori la favoletta della Sardegna come terra di conquista, |
favoletta ??? Oddio Antonello ... se per te è una favola , beh non so proprio cosa dirti ... | | i vari "abbiamo già dato" e compagnia cantante. |
| | Sinceramente se si vedesse più spesso la parte del NO argomentare le proprio posizioni come fi qui ha fatto Sonos (con il quale, per inciso, in passato su diverse questioni ambientalistiche mi sono trovato in disaccordo) anche certe battaglie sarebbero più credibili. |
| | Basta scorrere i vari topic nella sezione "La Sardegna che non mi piace" per vedere quante volte certe opposizioni sono prese per partito preso ma non fondate su dati oggettivi. |
| | Tornando al metanodotto in questione, come ha già ampiamente ribadito Sonos, nessuno tenta di far passare la favoletta che non arrechi danno all'ambiente |
| | ma qui si tratta di scegliere il male minore. |
| | Anche il fotovoltaico o l'eolico (off-shore o in-sohre che sia) inevitabilmente altera l'ecosistema attuale, |
| | ma se vogliamo essere precisi anche la costruzione di una casa lo fa. E allora quale sarebbe la soluzione? |
magari avere un piano regolatore degno del nostro ambiente ...
| | Un'altra questione è se crediamo realmente alle energie alternative o se vanno bene soltanto quando non toccano il nostro cortile. Vi invito a rivedere il topic sull'eolico, per esempio. |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 01/12/2011 : 13:36:59
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forse può ritornare utile alla discussione questo mio thread, sulla serra fotovoltaica di Su Scioffu, in particolare per quanto riguarda il capitolo manodopera
sono i rpogetti come questo che possono risolvere una volta per tutte i problemi legati alla questione dell'indipendenza/autussificienza energetica
http://www.gentedisardegna.it/topic...PIC_ID=18034
e duqneu uno sviluppo ecocompatibile; in questo caso vanno rimarcati almento 3 aspetti:
1) che siamo stati scelti da grandi multinazionali, grazie ad un accorta e lungimirante legislazione regionale (per una volta che si può parlar bene, della politica..  )
2) che pare non vi fossero abbastanza operai sardi specializzati, e questo spiego quanto sia importante il problema filiera del fotovoltaico, di cui parlavo sopra a proposito della fabbrica siciliana
3) che questa serra oltre ad implementare la produzione di energia può rafforzare anche settori in crisi come l'agricoltura (e magari anche altri)
infine, ma non ultimo, se riuscissimoa concepire una accorta solarizzazione dell'economia isolana, diventeremo anche indipendenti dal punto di vista energetico, oltre che autosufficienti in fatto produzione.
col galsi, indipendenti, non lo saremo mai.
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antonellocor
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 01/12/2011 : 14:50:38
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@ Dany:
rispondo al tuo post senza stare a quotare e riquotare:
Per fare un esempio dei luoghi comuni di cui parlo prova a rileggerti il topic sui radar dove in tanti urlano che le emissioni fanno male ma nessuno (in campo scientifico, non in questo forum) l'ha ancora dimostrato. Per quanto riguarda questa discussione l'esempio potresti essere tu che continui a ribadire la tua opinione (ovviamente rispettabilissima come quella di tutti gli altri) ma non senti la necessità di sostenerla con dati oggettivi. A mio parere le opinioni fini a se stesse vanno bene se si parla di filosofia o di religione ma qui stiamo parlando di questioni pratiche.
Con il termine "ambientalisti della domenica" intendo quelle persone che si spacciano per ambientaliste (fa molto inn, diciamo la verità) ma non hanno nemmeno il buon gusto di documentarsi in merito a quello di cui parlano.
Quando parlo della "brutta abitudine che abbiamo noi sardi" mi pare ovvio che non sia andato a chiedere a tutti ad uno ad uno! Si parla di tendenza in generale.
Sulla "favoletta della terra di conquista" ho già spiegato in un post precedente cosa intendo...
Ritengo che ci sia ancora tanto da dare, inteso come qualcosa che si può fare per noi stessi e per la nostra terra, ma per farlo dobbiamo cambiare la nostra mentalità
Giustamente dici che su dati oggettivi si possono avere pareri soggettivi, ma per ora mi pare che tu dati oggettivi non ne abbia ancora presentato...
Sulle opzioni sia presenti che ipotetiche mi pare se ne sia ampiamente discusso nei post precedenti...
Ti sfugge come un parco eolico o un impianto fotovoltaico alterino l'ambiente??? Cosa pensia che siano costruiti sulle nuvole? Ma per favore!
"Il nostro cortile" è un modo di dire la terra che a noi interessa non pensavo che il metanodotto dovesse passare esattamente nel cortile di casa tua!
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 01/12/2011 : 15:51:18
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da questa pagina potete scaricare i vari studi progettuali sul GALSI datati al 2009:
http://www.regione.sardegna.it/progettogalsi/
come, il Progetto Condotta sottomarina Algeria – Sardegna e terminale di arrivo a Porto botte, Centrale di compressione di Olbia elaborati di progetto, Condotta sottomarina Sardegna – Italia e terminale di arrivo a Piombino elaborati di
i vari Studi di Impatto Ambientale ecc...
altri elaborati del proggetto galsi, qui:
https://85.43.53.213/001-PubCED/53-...llegati.html
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Modificato da - DedaloNur in data 01/12/2011 15:54:15 |
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dany
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 02/12/2011 : 06:50:50
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[quote | ]antonellocor ha scritto:
@ Dany:
rispondo al tuo post senza stare a quotare e riquotare: |
| | Per fare un esempio dei luoghi comuni di cui parlo prova a rileggerti il topic sui radar dove in tanti urlano che le emissioni fanno male ma nessuno (in campo scientifico, non in questo forum) l'ha ancora dimostrato. |
| | Per quanto riguarda questa discussione l'esempio potresti essere tu che continui a ribadire la tua opinione (ovviamente rispettabilissima come quella di tutti gli altri) ma non senti la necessità di sostenerla con dati oggettivi. A mio parere le opinioni fini a se stesse vanno bene se si parla di filosofia o di religione ma qui stiamo parlando di questioni pratiche. |
| | Con il termine "ambientalisti della domenica" intendo quelle persone che si spacciano per ambientaliste (fa molto inn, diciamo la verità) ma non hanno nemmeno il buon gusto di documentarsi in merito a quello di cui parlano. |
Si , avevo capito benissimo il concetto . Ma ribadisco che nessuno può dare " dell'ambientalista della domenica " a nessun altro , solo perchè l'altro esprime il proprio punto di vista .
| | Quando parlo della "brutta abitudine che abbiamo noi sardi" mi pare ovvio che non sia andato a chiedere a tutti ad uno ad uno! Si parla di tendenza in generale. |
| | Sulla "favoletta della terra di conquista" ho già spiegato in un post precedente cosa intendo... |
| | Ritengo che ci sia ancora tanto da dare, inteso come qualcosa che si può fare per noi stessi e per la nostra terra, ma per farlo dobbiamo cambiare la nostra mentalità |
| | Giustamente dici che su dati oggettivi si possono avere pareri soggettivi, ma per ora mi pare che tu dati oggettivi non ne abbia ancora presentato... |
| | Sulle opzioni sia presenti che ipotetiche mi pare se ne sia ampiamente discusso nei post precedenti... |
| | Ti sfugge come un parco eolico o un impianto fotovoltaico alterino l'ambiente??? Cosa pensia che siano costruiti sulle nuvole? Ma per favore! |
| | "Il nostro cortile" è un modo di dire la terra che a noi interessa non pensavo che il metanodotto dovesse passare esattamente nel cortile di casa tua! |
Ah beh , grazie per la spiegazione ... se poi pensi che " cortile " nemmeno ne ho Antonello pensavo che il mio sarcasmo fosse palese ...
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DedaloNur
Salottino
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Inserito il - 02/12/2011 : 19:26:24
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| dany ha scritto:
Ora sono io che rigiro l'invito a te per rileggerti ciò che è stato scritto in precedenza , rileggiti in modo particolare ciò che ha scritto Ammutadori .
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io non sono riuscito più a sapere nulla sulla durata del giacimento tunisino. Se ci fosse gas solo per altri 30 anni... 
favorite info, grazie.
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dany
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Inserito il - 04/12/2011 : 09:23:24
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| DedaloNur ha scritto:
| dany ha scritto:
Ora sono io che rigiro l'invito a te per rileggerti ciò che è stato scritto in precedenza , rileggiti in modo particolare ciò che ha scritto Ammutadori .
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io non sono riuscito più a sapere nulla sulla durata del giacimento tunisino. Se ci fosse gas solo per altri 30 anni...
favorite info, grazie.
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Ambientalista della domenica potrei anche esserlo ... non mi importa di essere definita tale , ma finchè avrò fiato urlerò il mio dissenso per un'opera che potrebbe avere tante alternative .
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DedaloNur
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Inserito il - 06/12/2011 : 18:18:00
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| dany ha scritto:
Dani guarda che non è questo il problema clou . Il vero problema è che questo impianto potrebbe danneggiare irreversibilmente la nostra isola . Chi se ne frega se il gas algerino tra 30 anni sarà esaurito .
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Dany sono d'accordo con te, sulle linee di principio...però c'è anche un problema "industrie pesanti a "idrocarburi" da risolvere
ovviamente preferirei progetti avvenerestici (ma nenache più di tanto visto che già li realizzano..) incentrati sulle rinnovabili;
ma sinchè questi non ci sono e se il gas mi da effettivamente la possibilità di inquinare meno del petrolio..allora il Gas è il male minore, proprio per inquinare meno...
la mia incertezza clou è questa 
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Ammutadori
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DedaloNur
Salottino
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Inserito il - 08/12/2011 : 21:46:20
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| | A questo si aggiungono le dichiarazioni rilasciate da alcuni esperti algerini, tra cui l'economista Abderrahmane Mebtoul, secondo cui quello del Galsi è un progetto che non porterà alcun vantaggio a lungo termine in quanto la stima sulla durata delle riserve di gas algerino indica che la fornitura durerà al massimo altri 15 anni. |
uhmmmm
grazie ammutadori..di più su quanto è in grassetto possibilmente...
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Modificato da - DedaloNur in data 08/12/2011 21:47:10 |
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Ammutadori
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Inserito il - 12/12/2011 : 13:01:48
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eheheh sto cercando anche io ma senza risultati
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Saludi e Trigu
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