Forum Sardegna - l'impiego del piombo nella costruzione dei Nuraghi

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Nota Bene: Il nuraghe Ura 'e Sole che si trova sulla sommità di Bruncu Nurage nel territorio comunale di Desulo, rappresenta il nuraghe che si trova alla maggiore altitudine della Sardegna: ben 1331 metri sopra il livello del mare!
Seguono il nuraghe Orotzeris (al confine fra i territori comunali di Talana e Villagrande Strisaili) con 1268 m. s.l.m., quindi il Nuraghe Nostra Signora de Su Monte (Fonni; 1252 m. s.l.m.), il complesso nuragico di Ruinas (Arzana; famoso per il villaggio nuragico più in alto della Sardegna 1205 m. s.l.m.) e il recinto megalitico di Santa Vittoria (Esterzili; 1200 m. s.l.m.).

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l'impiego del piombo nella costruzione dei Nuraghi

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 01/06/2011 : 08:10:55

ciao a tutti,
ho un rovello; so delle grappe in piombo per la sistemazione degli anelli isodomi nel nuraghe arrubiu. So che colate di piombo sono state usate per legare i conci nell'altare a forma di nuraghe del megaron di arcus is forros.

qualche giorno fa, visitanto, la mostra al Museo Sanna, ricordo di aver visto una bella colata di piombo, definita grappa nella didascalia e che venne impiegata per legare i conci del nuraghe;

purtroppo non ricordo già più il nome del nuraghe nella quale fu rinvenuta.

considerando l'analogia altare Arus is forros -nuraghe arrubiu, più l'altra colata di piombo della mostra, mi chiedevo se ci fossero altri casi accertati di uso del piombo come legante dei conci dei nuraghi.

mi piacerebbe sapere in particolare se fosse impiegato anche per legare i mensoloni.
ciao

Modificato da - DedaloNur in Data 01/06/2011 08:13:43

Firma di DedaloNur

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http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related

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“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 06/06/2011 : 20:00:27

Up!

non c'è proprio nessuno che si ricordi della grappa di piombo alla mostra del museo Sanna? mi basta il nome del nuraghe...

Firma di DedaloNur

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tregadrusu

Utente Normale

Inserito il - 08/06/2011 : 12:53:20

ciao dedalo
a proposito di grappe di piombo, se già non lo conosci

, ti mando questo link:

www.museoarcheologiconuoro.it/index.php?it/32/siti-e-monumenti/17/logliastra-villagrande-strisaili-complesso-nuragico-di-sa-carcaredda

vorrei saperne di più anch'io su questo interessante argomento, potresti postare foto o altri documenti?

Firma di tregadrusu

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 08/06/2011 : 13:45:49

ciao tregradrusu

questo è l'anello di conci isodomi del mastio dell'arrubiu, saldato con grappe, come puoi leggere nella didascalia.

so di vari templi in cui tale tecnica fu adottata in particolare per i conci a T. ma vorrei tralascuiare i templi (al limite si può ribadire che la tecnica di edificazione dei nuraghi e dei templi appartiene alla medesima cultura..

) e concentrarmii sui nuraghi.

del reperto della mostra al Sanna non ho foto perchè come al solito, sono riuscito ad andarci appena potevo, senza programmarmi la visita e quindi...senza macchina fotografica.

tuttavia non credo di aver avuto allucinazioni o ricordare male la didascalia di quel reperto: una spcecie di foglio di piombo assai grande al secondo piano.

il mio cruccio è che non so quando potrò ritornare al Sanna

Modificato da - DedaloNur in data 08/06/2011 13:46:39

Firma di DedaloNur

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tregadrusu

Utente Normale

Inserito il - 08/06/2011 : 16:04:31

Dedalo potrebbe essere questo il nuraghe di cui non ricordi più il nome:

http://www.scanomontiferro.it/stati...ale-federica

Firma di tregadrusu

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 09/06/2011 : 17:39:40

uh!

mi sa che conoscevo già quella pagina e mi sa pure che ci hai preso. però non si accende alcuna lampadina e continuo a rimanere nel buio....

male che vada è un altro nuraghe che che rientra nell'argomento.

sspero che qualcuno ne segnali altri.

grazie tregradusu

Firma di DedaloNur

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granitu

Nuovo Utente

Inserito il - 09/06/2011 : 20:06:15

DedaloNur ha scritto:

ciao tregradrusu

Un filare anulare davvero insolito per una torre nuragica...... ho forti dubbi che in origine fosse questo. Un restauro successivo è molto più plausibile proprio in virtù dell'aiuto delle grappe in piombo per stabilizzare i conci .

Ahoooooo!!!

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Trambuccone
Salottino
Utente Senior

Inserito il - 09/06/2011 : 22:49:12

Ebbravo Granitu!
Birretta pagata!

T.

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 10/06/2011 : 00:21:51

vabbè, Trambuccone ha in mente che il restauro sia "post-non-nuragico", e che dunque l'anello non sia nuragico, si capisce dallo smile a 5 denti

. ma questo non importa.

i nuragici restauravano le torri, questo è risaputo, quindi ovviamente l'ipotesi del restauro è ammissibile.

ma in base a quali elementi lo si può dimostrare? dall'isodomia? dall'uso del piombo come elemento di fissaggio o cos'altro? domande per te caro granitu :)

e per restare in topic...sapete di altri nuraghi o avete visitato la mostra al Sanna per confermare o meno se la grappa sia del Nuracale?

Cià

Modificato da - DedaloNur in data 10/06/2011 00:23:41

Firma di DedaloNur

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Andrea70

Utente Normale

Inserito il - 10/06/2011 : 01:45:40
Ciao a tutti, spero di non andare fuori tema, vorrei fare una domanda da "ignorante" in materia. Il sistema delle grappe in piombo o qualcosa di simile sapevo che lo usavano anche gli antichi romani per i loro monumenti, ho capito male o può esserci qualche relazione tra queste "conoscenze? Chi ha imparato e/o copiato da chi? Ciao
Modificato da - Andrea70 in data 10/06/2011 01:46:42


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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 10/06/2011 : 09:51:06

ciao Andrea, sai molto bene: i romani praticavano degli interstizi tra due blocchi in cui poi colavano il piombo ricavandone una giuntura: sistema adottato al colosseo. ma lo facevano pure i greci.

Il problema è se lo facessero anche i Micenei, purtroppo non ho trovato ancora alcun passo in tal senso, anche se Peroni, se non vado ricordando male, sottolinea come i Micenei riparassero i recipineti ceramici con le grappe. Sempre se ben ricordo (ma in questo periodo la mia memoria non è affidabile..) questa citazione sui micenei si ricollegava in qualche modo all'uso presso i nuragici, di fare altrettanto, coi loro recipienti.

il problema è che per la sardegna il primo esempio di riparazione di recipienti ceramici col pionbo, appartiene addirittura al periodo di Monte Claro. Per cui, non c'è bisogno d'immaginare un innovazione tecnica importata chissà da dove...

chi influenzò chi? bella domanda.
magari gli etruschi recepirono questa tecnica dai nuragici, trasmettendola ai romani. è plausibile. Conta che i greci iniziarono a monumentalizzare i loro templi ed edifici abbastanza tardivamente VI sec a.C. circa, (sempre se ben ricordo): ovvero, i loro edifici in pietra lavorata sono abbastanza recenti, perchè per tutta la fase arcaica costruirono in legno (infatti dei loro templi più antichi non c'è traccia); dal che consegue che pure l'impiego di grappe in piombo (p.e. nell'acropoli di Atene) dovrebbe appartenere a teniche del V secolo a.C..
ma ciò non esclude che possano aver ripristinato un più antico sistema di fissaggio risalente ai micenei. Chissà.

Del resto, secondo me, i Romani, non avevan necessità di imparare da alcuno. E così neppure gli Etruschi.

Insomma, non so.

Modificato da - DedaloNur in data 10/06/2011 09:53:17

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Trambuccone
Salottino
Utente Senior

Inserito il - 10/06/2011 : 11:26:55

Posso puntualizzare che una cosa è riparare un vaso con delle grappe in piombo e un'altra è fare una colata nello spazietto tra un concio e l'altro?
Per chi non lo sapesse tale sistema compare anche nella fonte di Su Timpiesu-Orune...Che NON è coevo dei nuraghi.

T.

I denti sono tre e non cinque...

Modificato da - Trambuccone in data 10/06/2011 11:27:58

Firma di Trambuccone

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.machiavelli.

Utente Senior

Inserito il - 10/06/2011 : 11:50:25
Solo qualche riga: le grappe in piombo si adoperavano dove il piombo c'era e quindi non costava molto. Se le genti di Monte Claro lo utilizzavano per riparare i vasi (come sappiamo bene) significa che il piombo in Sardegna era disponibile a condizioni vantaggiose. Siete proprio certi che la tecnica fu importata? In quali altre zone si trovano le condizioni di cultura e tecnica mineraria idonee?


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maurizio feo
Salottino
Utente Master

Inserito il - 10/06/2011 : 15:04:13

Quindi, se ho capito bene: una medesima tecnica, applicata in siti differenti, permette di risalire ad una medesima cultura?

Ne deriva che:
1) I "savoiardi" che i dipendenti piemontesi dei Savoia riportarono zelantemente in Piemonte, copiandoli (male, per la verità!) dai pistoccus locali, rendono i Piemontesi ed i Sardi una medesima Cultura?

2) Il "coppo Romano" (che non fu affatto inventato dai Romani, bensì fu creato in Oriente) utilizzato in tutti i tetti delle chiese spagnole in California (e lì definito "spanish tile", perché introdotto dai clerici spagnoli ed evidentemente creduto di tale origine) è indice della "medesima" cultura che inventò questo tipo di tegola nell'antico oriente?

3) L'arco Romano (quello a tutto tondo, quasi esclusivamente preferito dai Romani nelle loro realizzazioni, ma certamente non inventato da loro) ci costringe agli stessi ragionamenti? L'arco in genere, poi, è ancora peggio: è presente già in costruzioni egizie (interno di alcune piramidi), è conosciuto benissimo da tutte le popolazioni Italiche antiche, Etruschi inclusi.
Tutte "stesse culture"?

C'è qualche cosa che non mi torna: ma certamente sono io che ho mal compreso quello che si è riportato qui... Che non è per nulla ideologico, sia ben chiaro a tutti, questo.

Chi ha inventato che cosa, per primo?
Chi lo ha derivato da chi?

Hard to say, really, if you were not there, at the time!

Firma di maurizio feo

Beni: ti naru unu contu...

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tregadrusu

Utente Normale

Inserito il - 10/06/2011 : 18:06:16

Ragazzi con Dedalo stavamo cercando di affrontare un argomento di cui poco si sa, sia per la scarsità degli scavi e degli studi condotti finora sui nostri monumenti.

Nessuno di noi ha la verità in tasca!

Sopratutto se poi si discute con toni di presa per il c**o nei confronti degli altri forumisti.

Vogliamo discutere e confrontarci civilmente?
Possibilmente facendo conoscere agli altri ciò che ognuno di noi sa, in modo da arricchire la conoscenza di chi legge e partecipa a questo forum.

Grazie.

Modificato da - tholoi in data 15/06/2011 12:22:18

Firma di tregadrusu

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Trambuccone
Salottino
Utente Senior

Inserito il - 10/06/2011 : 18:27:49

@ Tregadrusu

Abbi pazienza,

Tra noi ci conosciamo da un sacco di tempo...
E ogni tanto ci sta un pò di peperoncino.
Quanto alle conoscenze, gli scavi ci sono e i dati pure. Ma occorre avere gli strumenti per scovarli, capirli, interpretarli e, nel caso, criticarli.
Io per esempio "sospetto" di quelli che usano la frase "nessuno ha la verità in tasca", serve solo per pararsi il lato B quando non si hanno argomenti forti.
E questo succede anche in ambito scientifico, altro che forum di appassionati.....
Meditate, gente, meditate!

T.
Alla prima occasione sarebbe il caso di andare a sentire un qualsiasi convegno o congresso di archeologia, meglio se in aule magne o musei e cmq informarsi sul curriculum dei relatori, anche con Google. Se ne sentono delle belle...

Modificato da - Trambuccone in data 10/06/2011 18:32:32

Firma di Trambuccone

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