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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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 Inserito il - 02/05/2011 : 21:17:12
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Per riprendere il filo dopo l'O.T.
è un pozzo diverso dai nostri. a parte il particolare del concio a chiave, vorrei anche ricordare la presenza di una sovrastruttura nei pozzi sardi, che a garlo non è documentata.
però non so se condividere l'osservazione per cui il pozzo di Garlo sarebbe più rozzo dei nostrani. Non tutti sono come il S. Cristina.
Anche da noi esistono pozzi alquanto "rozzi" o meglio, dall'aria alquanto arcaica. vorrei poi ricordare che il paragone che si è avanzato - no so quanto correttamente -è quello con il pozzo di Ballao, che ovviamente diverge per la parte aerea.
L'idea della convergenza tecnica (? ...mi pare che s'intenda questo, corregetemi se sbaglio) per spiegare la somiglianza almeno della parte ipogeica coi nostri pozzi, non mi convince ugualmente del tutto. Se accettiamo l'dea che il pozzo di Garlo come quelli sardi è in realtà un tempio, allora si ha sì un fenomeno di convergenza ma non dovuto alla mera funzionalità ( i pozzi possono esser costruiti in molti altri modi), quanto piuttosto alla ritualità.
Questo non dovrebbe sorprendere, ne per la realtà dell'epoca, ne per i contatti dei nuragici con l'egeo: anche se va dimostrato e argomentato meglio, ovviamente.
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Modificato da - DedaloNur in data 02/05/2011 21:19:05 |
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Freddie Mercury - In My Defence
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 02/05/2011 : 22:14:40
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| Trambuccone ha scritto:
Già, a cominciare dal fatto che lì uno solo, qui siamo ad almeno 300...se non ci sono ulteriori aggiornamenti.
T.
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WOW almeno 300? ...me ne mancano un centinaio almeno!
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| Nulla è più pericoloso di un uomo con un idea, se è l'unica che riesce a concepire. |
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 02/05/2011 : 23:01:04
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Non sarei così sicuro che i pozzi arcaici sono quelli più "rozzi". Penso sia un'affermazione priva di fondamenta e deviante.
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albertune
Utente Normale
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Inserito il - 03/05/2011 : 18:40:10
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Che al momento sia stato trovato un solo pozzo sacro in Tracia (terra sottoposta a plurime invasioni nei secoli, e con una ricerca archeologica ancora in fase nascente) non depone a favore del fattore casualità o dell'eventuale poligenismo, giacché esiston poi altri elementi che inducono a pensare a relazioni con tale area, del mondo nuragico. Ricordo certi elementi folkloristici e mitologici (le maschere locali hanno talora tratti che ricordano quelle nostrane), e l'elemento linguistico, da me analizzato. A tal proposito segnalo al colto e all'inclita, l'uscita a giorni di un articolo sulla prestigiosa QBolotanesi, nel quel si fa strame della supponenza di certi accademici riguardo la non-indoeuropeicità del territorio toponomastico paleosardo. Una vera e propria (oltre che pubblica) rivoluzione
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 03/05/2011 : 21:35:41
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concordo con la non-casualità
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 04/05/2011 : 07:48:09
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| albertune ha scritto:
Che al momento sia stato trovato un solo pozzo sacro in Tracia (terra sottoposta a plurime invasioni nei secoli, e con una ricerca archeologica ancora in fase nascente) non depone a favore del fattore casualità o dell'eventuale poligenismo, giacché esiston poi altri elementi che inducono a pensare a relazioni con tale area, del mondo nuragico. Ricordo certi elementi folkloristici e mitologici (le maschere locali hanno talora tratti che ricordano quelle nostrane), e l'elemento linguistico, da me analizzato. A tal proposito segnalo al colto e all'inclita, l'uscita a giorni di un articolo sulla prestigiosa QBolotanesi, nel quel si fa strame della supponenza di certi accademici riguardo la non-indoeuropeicità del territorio toponomastico paleosardo. Una vera e propria (oltre che pubblica) rivoluzione
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Esistono moltissimi elementi di contatto, analogie e similitudini. Il fiume Strumon, ad esempio: il vocabolo (femminile, anche se molti medici non lo sanno e lo maschilizzano) "struma" della lingua italiana - sinonimo di gozzo tiroideo - deriva dall'area molto gozzigena presente presso detto fiume. E' notevole il fatto che esistano relazioni tra la malattia ed il genoma. La Sardegna , va detto, è una zona gozzigena.
Inoltre sono provati con certezza e numerosissimi i contatti con il mondo Egeo antico.
Una delle "fatiche di Eracle" avviene proprio nella zona.
Ma la questione che pone Albertune andrebbe certamente meglio indagata: è senz'altro un interessante filone, ancora in ombra.
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 04/05/2011 : 14:13:34
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secondo me bisognerebbe distinguere tra i geni egei e i rapporti culturali con l'egeo.
l'apporto genetico "egeo-anatolico" è più facilmente imputabile al periodo Neolitico, quando in Sardegna albergava una cultura che più volte si è ipotizzato venire dall'egeo stesso.
Invece gli apporti culturali egei (sempre più numerosi dall'ultimo periodo del bronzo medio) nel periodo nuragico s'inseriscono in un contesto culturale ed etnico completamente tirrenico.
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Modificato da - DedaloNur in data 04/05/2011 14:15:42 |
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 04/05/2011 : 14:28:53
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| DedaloNur ha scritto:
secondo me bisognerebbe distinguere tra i geni egei e i rapporti culturali con l'egeo.
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Ineccepibile.
Ma chi non opera questa (facile) distinzione?
E poi: non stavamo parlando della Tracia e di Garlo (o Gurlo, come scrivono i locali)?
O stavamo ancora parlando della Sardegna?
C'è un malinteso, forse.
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Modificato da - maurizio feo in data 04/05/2011 14:36:47 |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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 Inserito il - 04/05/2011 : 14:29:33
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Questa mi era sfuggita:
| a catechismo m'avevan detto che il post-non-"nuragico" non esiste...
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E a "storia delle religioni" che dicono?
T.
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 04/05/2011 : 14:39:18
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| Trambuccone ha scritto:
Questa mi era sfuggita:
| a catechismo m'avevan detto che il post-non-"nuragico" non esiste...
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E a "storia delle religioni" che dicono?
T.
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Parlano solo di indiopendenza e di ovvigazione, lì...Qualche volta anche di salassocrazia.
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Modificato da - maurizio feo in data 04/05/2011 14:40:03 |
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albertune
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Inserito il - 04/05/2011 : 15:37:55
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Due brevi osservazioni:
(Feo): immagino fosse una boutade, quella sul gozzo, finalizzata alla replica. Che la Sardegna sia zona gozzigena non mi risulta, so di Cuneo (i cui abitanti per i restanti piemontesi e per i genovesi) passano per non esser particolarmente acuti, in ragione di tale sindrome. Per strumon cfr. http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_5.html
(Trambuccone): et tertia (meglio: tertium) non datur (oppure : non dantur)
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 04/05/2011 : 16:05:45
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sì che si discuteva di Garlo.
Ma infatti non sono stato io a parlare di apporti genetici egei per la prima volta. Ho solo replicato con una piccola nota a margine...
Chi risponde all'O.T. non porta pena del'O.T.
Cmq magari l'O.T. presenta la sua utilità, perchè coloro che parlano di pozzi sacri post-non-"nuragici", secondo me potrebbero non aver ben chiara la distinzione tra apporto genetico egeo e apporto culturare egeo: sarà che sbagli ma sospetto di no 
| | E a "storia delle religioni" che dicono? |
dicono che qualcuno dovrebbe studiare il modo con il quale nell'età del bronzo si diffondevano le idee, oltre che le merci e gli uomini; pertanto, più che di Tertium non datur si dovrebbe parlare di quartum non datur
  
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Modificato da - DedaloNur in data 04/05/2011 16:29:28 |
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 04/05/2011 : 16:27:28
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| albertune ha scritto:
Due brevi osservazioni:
(Feo): immagino fosse una boutade, quella sul gozzo, finalizzata alla replica. Che la Sardegna sia zona gozzigena non mi risulta, so di Cuneo (i cui abitanti per i restanti piemontesi e per i genovesi) passano per non esser particolarmente acuti, in ragione di tale sindrome. Per strumon cfr. http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_5.html
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No, Albertune: non era una boutade. Le cose sono indubbiamente in mutamento, con il tempo e con il cambiare di alimentazione e condizioni sociali (fortunatamente, possiamo dire).
L'Aquila, 12 giu. (Adnkronos Salute) - L'Italia e' un'area di subendemia gozzigena diffusa, con focolai di vera endemia (fino al 30-40% della popolazione) in Valle d'Aosta, Alto Adige, Valtellina, Prealpi bergamasche, Garfagnana, lungo tutta la dorsale appenninica e nelle aree montuose della Sicilia, Calabria e Sardegna. Il dato e' stato diffuso oggi a Scanno, in provincia dell'Aquila, nel corso del primo Congresso multidisciplinare sulle ''Patologie della tiroide'' organizzato dall'universita' Cattolica del Sacro Cuore.
''Per gozzo non tossico si intende qualsiasi ingrandimento della tiroide non riferibile a processi infiammatori o tumorali e non associato ad iper o ipotiroidismo - ha sottolineato il professor Guglielmo Ardito, endocrinochirurgo dell'Istituto di Semeiotica chirurgica della Cattolica e presidente del Congresso - il gozzo si definisce endemico se si presenta in piu' del 10% della popolazione adulta o nel 20% della popolazione scolare di una determinata area geografica. Il gozzo sporadico e', invece, un'iperplasia tiroidea che si verifica, occasionalmente, in aree non endemiche; ma il gozzo non tossico puo' essere anche 'familiare' quando la ridotta sintesi di ormoni tiroidei deriva da difetti congeniti dell'ormonogenesi che vengono generalmente trasmessi per via ereditaria. Se il difetto e' completo si ha cretinismo con gozzo, se il difetto e' parziale si ha un gozzo non tossico con lieve ipotiroidismo''.
''Sono molto pochi i paesi - ha detto Ardito - che, come gli Stati Uniti, Svizzera, Svezia, Norvegia e Danimarca hanno effettuato programmi di iodoprofilassi attiva (con iodazione delle acque, sali iodati, aggiunta di iodio al pane) capaci di correggere la carenza iodica e di eradicare l'endemia gozzigena''.
''Il fabbisogno di iodio nell'adulto e' di almeno 150 mcg al giorno, quantita' che necessariamente aumenta in gravidanza, nell'allattamento e nella puberta' - ha spiegato Salvatore Corsello, endocrinologo del Policlinico gemelli - una volta che l'iperpalsia tiroidea si e' instaurata, la storia naturale della malattia prevede una progressione verso un'iperplasia focale con aree necrotiche ed emorragiche''.
Come vedi bene, gozzo non s'identifica con cretinismo: non vedere offesa dove non ve n'è alcuna!
E sì: "strumon" interviene forse anche nella genesi dell'Inglese "stream", di cui convoglia il medesimo significato, a dimostrazione di quanto lontano possa viaggiare un vocabolo.
Ma in Italiano ha a che vedere con "gozzo", anch'esso un vocabolo maschile.
E la Sardegna è una zona di endemia gozzigena.
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Modificato da - maurizio feo in data 04/05/2011 16:29:57 |
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DedaloNur
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Inserito il - 04/05/2011 : 16:31:51
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prometto che all'O.T. gozzigeno su Garlo, invece, non risponderò.
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Inserito il - 04/05/2011 : 17:23:19
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| | studiare il modo con il quale nell'età del bronzo si diffondevano le idee, oltre che le merci e gli uomini |
Già fatto:
"L'applicazione dei principi della teoria evoluzionistica all'organizzazione sociale non segue sempre i precisi meccanismi della trasmissione ereditaria che valgono per le specie biologicamente definite giacchè la cultura può essere appresa e trasmessa in maniera più ampia che non tra genitori e figli."
Tratto da Renfrew & Bahn , 2006.
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