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sarrabus72
Salottino
Utente Maestro
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 Inserito il - 10/11/2011 : 15:51:24
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twingo ... io trovo ben altro penoso e credo non ci sia proprio niente di qui presciarsi ! 
"La VERITA x il benessere delle persone e del territorio -in prima linea e soppratutto prima del dio denaro !"
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twingo71
Utente Medio
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Inserito il - 10/11/2011 : 21:48:01
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Sarrabus hai perso un'altra occasione per scrivere cose sensate. Peccato.
Sarà per il fatto che i risultati sul latte e carni, non erano come speravi?
Chi pagherà il danno economico agli imprenditori di Perdas e Villaputzu?
Secondo me dovrebbero costituirsi tutti parte civile, insieme ai sindaci ed andare a chiedere il conto a tutti quelli che hanno fatto dichiarazioni irresponsabili e false su questo territorio.
Speriamo che il Procuratore faccia chiarezza anche su questi procurati allarmi...
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sarrabus72
Salottino
Utente Maestro
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Inserito il - 12/11/2011 : 16:17:22
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E perché dovrei scrivere cose sensate ?? Bastano e avanzano quelle che scrivi tu 
Comunque io non speravo un bel niente ... solo la veritá !
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twingo71
Utente Medio
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Inserito il - 12/11/2011 : 19:45:48
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Bella battuta da bar. I fatti però hanno dimostrato che la mia linea di pensiero è sempre stata coerente e sopratutto senza pregiudizio. Basta rielggerti tutti i miei post per farti un'idea.
Tu invece hai sempre e solo scritto con pregiudizio nei confronti dei militari, senza mai portare dati seri su cui scambiare opinioni magari costruttive. Quando uno è alle strette, davanti all'evidenza si fa scudo con battutine da bar. Che tristesss.
La dice lunga poi, il tuo "muso lungo" sugli ultimi esiti sulle carni ed il latte. Speravi il contrario.
Ne sono convinto. Scusami ma non riesco a pensarla diversamente.
Sarà per la linea che hai sempre tenuto in tutto questo tempo davanti a questa vicenda?
Dove sono finiti tutti quelli che dicevano che a quirra era pieno di uranio?
E ora chi paga i danni ai pastori, commercianti e/o piccoli imprenditori?
Chi pagherà il danno d'immagine fatto su questo bellissimo territorio?
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sarrabus72
Salottino
Utente Maestro
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Inserito il - 13/11/2011 : 11:09:28
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twingo ... io ho riletto parecchie volte e quel che ho capito io di cosa scrivi tu e che non ti interessa proprio niente della veritá e della situazione ... ma solo delle conseguenze economiche e se "qualche persona" é morta o é malata ... che te ne frega !!  Perché altri non ti rispondono ?? Ma ti leggi cosa scrivi ?
Fatto sta che si evidenzia dai risultati dei test ... che contaminazione di metalli pesanti c`é e coincidono sicuramente con i test fatti alla miniera tanti anni fa ... da me gia evidenziato all´inizio di questo post ... prova a rileggere tu dall´inizio.
Se la situazione si é evoluta in questa direzione io non centro nulla ... e sicuramente non riuscirai a farmi sentire in colpa scrivendo che io speravo altro o che sono delusa dal risultato !!! 
La colpa é di altri che hanno voluto, nascondendo, falsando e altro la veritá, trovo giusto che ne paghino le conseguenze in tutte le linee. Ciao
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twingo71
Utente Medio
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Inserito il - 13/11/2011 : 22:37:35
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| sarrabus72 ha scritto:
twingo ... io ho riletto parecchie volte e quel che ho capito io di cosa scrivi tu e che non ti interessa proprio niente della veritá e della situazione ... ma solo delle conseguenze economiche e se "qualche persona" é morta o é malata ... che te ne frega !! Perché altri non ti rispondono ?? Ma ti leggi cosa scrivi ?
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Giusto per dimostrarti che anche questa volta hai perso l’occasione di scrivere una cosa sensata, di seguito ti ho inserito un mio vecchio post scritto il 3 marzo.
| twingo71 ha scritto:
Inserito il - 03/03/2011 : 22:28:17
Sono un foghesino e ti posso giurare che è molto triste essere considerati dagli altri come, per citare un triste esempio, gli ebrei negli anni quaranta. Le persone ormai e per colpa degli irresponsabili, nella loro testa hanno il tarlo del binomio quirra=uranio.
Io non difendo il poligono. Io difendo la ricerca, la vertià.
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Non sarà stato il massimo dell’espressione grammaticale ma almeno il significato era chiaro.
| sarrabus72 ha scritto:
Fatto sta che si evidenzia dai risultati dei test ... che contaminazione di metalli pesanti c`é e coincidono sicuramente con i test fatti alla miniera tanti anni fa ... da me gia evidenziato all´inizio di questo post ... prova a rileggere tu dall´inizio.
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Con questa frase invece hai dimostrato di aver letto malamente o poco gli esiti degli ultimissimi analisi condotti dalle asl. Dai risultati dei test non si parla solamente della miniera. Non si parla solamente di aziende di Quirra con alcuni valori fuori norma. Leggitelo tutto e bene.
Ripeto sono un foghesino e quindi il discorso mi interessa a 360°. Non ho mai detto che non mi frega nulla delle persone decedute o malate. Hai scritto un’altra cazzata.
La carenza di post altrui è forse dettata dal fatto che piano a piano il castello di carte montato ad arte per chissà quali interessi o ideali stà cadendo a pezzi.
Oppure è finito l'uranio delle famose cassette di legno? :-)
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twingo71
Utente Medio
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Inserito il - 13/11/2011 : 22:43:40
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Sarrabus72 giusto per farti capire meglio (tratto dal documento delle asl):
...Su un totale di 27 campioni di fegato provenienti dagli allevamenti del Poligono, 14 campioni presentano livelli di cadmio superiori ai limiti di legge e corrispondenti ad una percentuale di non conformita' del 52%. Analogamente su un totale di 31 campioni di fegato proveniente da allevamenti delle aree di controllo, 20 campioni presentano livelli di cadmio superiore al limite di legge per una % di non conformita' del 64%
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Come vedi non sono solo le aziende del poligono ad avere valori fuori norma. Qui si parla di cadmio.
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moctar
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Inserito il - 13/11/2011 : 23:03:38
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Questa poi.............
Le accuse mosse ai due tecnici dell 'Sgs Elisabetta Fasciani e Gilberto Nobile, dalla Procura di Lanusei, sembrerebbe frutto della cattiva traduzione dall'inglese del termine " molten uranium ", tradotto erroneamente "uranio sciolto", da qui la convizione del PM Fiordalisi che i due tecnici avessero «omesso dolosamente di evidenziare l'inutilità di una ricerca di uranio impoverito nel nudo terreno dilavato dalle piogge, stante la notoria solubilità dell'uranio impoverito».
Per la precisione " molten uranium " si deve tradurre " uranio fuso ", che dunque non puo' essere solubile in acqua. Notoriamente, infatti, i metalli non sono solubili in acqua neanche da fusi!
A questo punto avrei piacere di conoscere le vostre posizioni, in particolare mi rivolgo a tutti coloro che in questi mesi sono intervenuti a vario titolo in questa discussione.
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moctar
Utente Normale
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Inserito il - 13/11/2011 : 23:16:25
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Se l'errore della Procura fosse confermato ci si dovrebbe porre qualche domanda a proposito della conduzione dell'inchiesta.
Ad oggi, al clamore delle prime pagine dei giornali non corrispondono riscontri oggettivi che possano suffragare le tesi degli inquirenti, e questo non giova certo a chi sino ad ora le ha condotte.
Qui non e' in dubbio la buona fede del Procuratore, bensi' il suo procedere con buona dose di pregiudizio, che unito a quello della stampa ha provocato danni sanabili, forse, in un decennio.
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twingo71
Utente Medio
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Inserito il - 14/11/2011 : 21:34:59
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Come volevasi dimostrare...
E ora?
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Gianni_g
Utente Medio
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Inserito il - 14/12/2011 : 09:05:33
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deve essere sicuramente opera del pregiudizio che affligge
il dott. Fiordalisi :
http://lanuovasardegna.gelocal.it/s...fogu-5393013
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sonos
Utente Attivo
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Inserito il - 14/12/2011 : 18:15:27
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| moctar ha scritto:
Questa poi.............
Le accuse mosse ai due tecnici dell 'Sgs Elisabetta Fasciani e Gilberto Nobile, dalla Procura di Lanusei, sembrerebbe frutto della cattiva traduzione dall'inglese del termine " molten uranium ", tradotto erroneamente "uranio sciolto", da qui la convizione del PM Fiordalisi che i due tecnici avessero «omesso dolosamente di evidenziare l'inutilità di una ricerca di uranio impoverito nel nudo terreno dilavato dalle piogge, stante la notoria solubilità dell'uranio impoverito».
Per la precisione " molten uranium " si deve tradurre " uranio fuso ", che dunque non puo' essere solubile in acqua. Notoriamente, infatti, i metalli non sono solubili in acqua neanche da fusi!
A questo punto avrei piacere di conoscere le vostre posizioni, in particolare mi rivolgo a tutti coloro che in questi mesi sono intervenuti a vario titolo in questa discussione. |
E' da sottolineare che siamo in presenza di un "parere" di tecnici di parte. La SGS ha come maggiore azionista la Exor spa (famiglia Agnelli) e quest'ultima controlla il consorzio Iveco Fiat - Oto Melara S.c.a.r.l. guarda caso produttori di armamenti sperimentati e testati a Quirra...ci sarà un nesso?
Ti ho sottolineato una parte perchè quello che si afferma non è corretto ne tantomeno notorio.
I metalli sono solubili, certo non tutti in acqua, quindi sarebbe il caso di puntualizzare i tipi di metallo.
Riporto dei passaggi di studi e ricerche in merito (inserisco anche i links ai documenti integrali):
"...Il termine 'metallo pesante' è piuttosto impreciso, ma include la maggior parte dei metalli con un numero atomico superiore a 20, ed esclude i metalli alcali, terre alcaline, lantanidi ed antinidi.
Cosa succede quando dei metalli in eccesso entrano negli ecosistemi di acqua dolce?
Quando il pH dell'acqua diminuisce, solubilità del metallo aumenta e le particelle del metallo diventano più mobili. Ecco perchè i metalli sono più tossici in acque dolci. Essi possono fissarsi a sedimenti sul fondo, dove rimangono per molti anni. I corsi d'acqua provenienti da zone estrattive sono spesso molto silicei e contengono elevate concentrazioni di metalli dissolti con poca vita acquatica. L'inquinamento da parte di metalli sia localizzato che disperso causa danni ambiantali perché i metalli non sono biodegradabili. A differenza di alcuni antiparassitari organici, i metalli non possono scindersi in componenti meno nocive per l'ambiente..."
(http://www.lenntech.it/inquinamento.../metalli.htm)
"...In generale si definiscono metalli pesanti quei metalli con numero atomico superiore di quello del ferro (55) con una densita' molto elevata e che sono causa comune di inquinamento e tossicita' negli organismi biologici. Tale definizione generica e' stata considerata recentemente da un rapporto IUPAC poco scientifica e non coerente, quindi ci si riferisce ai metalli pesanti quando si possono riscontrare le seguenti caratteristiche:
densita' superiore ai 5,0 g/cm3
si comportano in genere come cationi
bassa solubilita' dei loro idrati
spiccata attitudine a formare complessi
affinita' verso i solfuri "
(http://www.ing.unitn.it/~colombo/me...i/intro.html)
"...Quando il pH dell'acqua diminuisce, la solubilità del metallo aumenta e le particelle del metallo diventano più mobili. Ecco perchè i metalli sono più tossici in acque dolci. Inoltre, a differenza di alcuni antiparassitari organici, i metalli non possono scindersi in componenti meno nocive per l'ambiente."
(www.difa.unibas.it/utenti/latronico/doc/#8203;metallipesanti.ppt)
"...Le caratteristiche chimiche dei metalli pesanti, riguardano la grande affinità che queste specie chimiche presentano con i composti solforati, infatti interagendo con tali composti ne modificano le attività che svolgono normalmente in condizioni standard, ( ad esempio negli enzimi ), in oltre hanno una spiccata attitudine a formare complessi con composti organici, di cui tutti gli organismi viventi sono costituiti.
Un'altra caratteristica che bisogna considerare riguarda l’aumento della solubilità in funzione della diminuzione del pH, condizione che favorisce la formazione di acidi organici a pH bassi e l’aumento della mobilità delle particelle ioniche del metallo..."
(http://www.mondocaridine.com/web/ar...pesanti.html)
Se gli interventi stanno diminuendo è anche perchè, oltre a non aggiungere nulla alla discussione che si sia già detto, alcune volte risposte ed affermazioni lasciano il tempo che trovano.
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twingo71
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Inserito il - 16/12/2011 : 00:19:47
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Come mai quando succede negli altri posti si dice "che può accadere" e in vece quando succede vicino a Quirra diventa una notizia da prima pagina? Mi fate ridere
Ecco il link: http://www.aslsassari.it/documenti/...08144302.pdf
Gianni questa cosa era, una veggenza di Fiordy?
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twingo71
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Inserito il - 16/12/2011 : 00:23:25
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Io aspetterei i risultati delle ultime riesumazioni. Certo ci vorrà del tempo ma meglio tardi che mai.
Comunque la strage di pastori non esiste fino a prova contraria.
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moctar
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Inserito il - 16/12/2011 : 09:48:04
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Ringrazio sonos per l'apporto di nuovi elementi alla discussione:
-In primis sottolineo che benchè si tratti di un " parere " di parte, le traduzioni dall'inglese hanno poco di soggettivo, ti invito a provarci tu stesso e/o farti aiutare, ti accorgerai che ciò che ha sostenuto la procura è un madornale errore di traduzione, sufficiente da solo ad archiviare il procedimento nei confronti dei tecnici dell'SGS. Non mi pare un errore da poco.
Ribadisco che nessun metallo possa scomparire a causa del dilavamento dovuto alle pioggie. Se mi permettete chi sostenesse il contrario avrebbe fatto una scoperta da Nobel. Se l'uranio è stato usato state pur certi che lo si sarebbe dovuto trovare in centinaia di luoghi in tutto il territorio.
- Ho accolto con grande favore il fatto che finalmente si è deciso di riesumare le salme a Villaputzu e San Vito. Ma se neanche nei resti di quei poveretti si trovasse uranio o torio non credete che il polverone sollevato sia stato per lo meno eccessivo?
Altrove potrei parlare dell'opportunità di avere le basi militari in Sardegna piuttosto che rivalutare le ricchezze di questa terra straordinaria, considerazioni che tal volta condivido, qui mi limito a constatare che spesso le informazioni date dai media sono non solo imprecise ma tal volta invetate di sana pianta. In questa questione ho avuto modo di constatarlo personalmente.
La definizione di terrorismo mediatico data da alcuni la trovo azzeccata.
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