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Discussione |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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 Inserito il - 16/08/2010 : 22:47:22
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| meria ha scritto:
Scommessa accettata. Anche perché non vedo in che modo si possano rettificare "i calcoli di Zedda". I rilievi su Monte D'Accoddi sono stati eseguiti da un topografo di professione che ha poi verificato anche quelli che riguardano gli allineamenti dei nuraghi della valle di Brabaciera. Abbiamo poi visto in mille salse le foto dei fenomeni teorizzati, bisognerà spostare qualche nuraghe per falsificare i suoi rilievi. Altra cosa sono le interpretazioni che Zedda propone sul significato di questi allineamenti astronomici, queste si che possono diventare presto "acqua sporca".
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forse ui nuraghi polilobati e i loro orienamenti solstiziali non c'è margine di maggior precisione rispetto ai lavori di Zedda. Ma forse per l'orientamento dei monotorre, potrebbe esserci ancora margine di miglioramento. Vedremo se entro questa generazione qualcun altro s'assumerà la briga d'andare a misurare, quelli gia rilevati e quelli ancora da rilevare.
la frase in grassetto è una giusta preoccupazione.
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ps. Mi piace molto De Andrè, quasi quanto Guccini. |
vada all'agnata..
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Modificato da - DedaloNur in data 16/08/2010 22:49:19 |
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Freddie Mercury - In My Defence
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meria
Utente Normale
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Inserito il - 17/08/2010 : 13:29:16
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| DedaloNur ha scritto:
forse sui nuraghi polilobati e i loro orienamenti solstiziali non c'è margine di maggior precisione rispetto ai lavori di Zedda. Ma forse per l'orientamento dei monotorre, potrebbe esserci ancora margine di miglioramento.
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Il succo della questione non è il livello di precisione delle misurazioni di Zedda, ma l'accettazione o la verifica del mero dato oggettivo. Sui monotorre ( misurati con Hoskin) tenga (forse è il caso di passare al "tu"?) presente che la dimensione dell'ingresso dei nuraghi consente una visuale di orizzonte nell'ordine di diversi gradi, in aggiunta il sole stesso occupa circa mezzo grado. Capirà quindi che la verifica delle misurazioni alla ricerca dell'errore, che può risultare non più di qualche primo di grado dovuto peraltro all'irregolarità delle pietre, lascia il tempo che trova, infatti Hoskin impostò il discorso dividendo l'orizzonte in spicchi e costruì un grafico che evidenziava i vari picchi di cui il più importante, se non ricordo male, "puntava" verso la costellazione della Croce del Sud.
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Vedremo se entro questa generazione qualcun altro s'assumerà la briga d'andare a misurare, quelli gia rilevati e quelli ancora da rilevare.
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Mi auguro che qualcuno inizi già da adesso, c'è un sacco di lavoro da fare!
Certo è che questa discussione su sull'attendibilità o meno degli studi di Zedda ha del surreale. Tutti gli oppositori si limitano semplicemente a ripudiare i dati presentati con giustificazioni che non stanno né in cielo né in terra. Perché tutto questo? Perché si rifiuta a priori un qualcosa che di per se non è niente di eccezionale? anzi, che rientra perfettamente nei canoni della cultura megalitica? Capisco vent'anni fa, ma oggi tutto ciò appare incomprensibile.
Provate a digitare su Google Michael Hoskin, Clive Ruggles o Juan Antonio Belmonte che sono gli studiosi che hanno verificato le tesi di Zedda. Il professor Hoskin ho avuto modo di conoscerlo personalmente avendolo scorrazzato per le campagne di Isili a visitare i nuraghi della valle di Brabaciera. Già perché il professore non il tipo che spende la sua parola senza prima verificare di persona ciò che intende avvallare e nonostante fosse un signore di una certa età e fossimo in piena estate, volle vedere tutti i nuraghi che "l'allineatore di viti" trattò nel suo studio. Juan Antonio Belmonte ha pubblicato anche lui con "allineatore di viti" un articolo che analizza l'inclinazione della piramide di Cheope. La "benedizione" e l'ingresso nel circuito degli archeoastronomi avvenne per Zedda nel momento in cui le concessero di organizzare a Isili il convegno della SEAC. Ma queste cose sono risapute e ciononostante il mondo accademico i continua a manifestare scetticismo.
salute a tutti
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tholoi
Salottino
Moderatore
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Inserito il - 17/08/2010 : 14:22:32
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Quali, quanti e di che tipologia sono i nuraghi esaminati nella valle di Brabaciera ?
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| tholoi - neroargento.com |
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meria
Utente Normale
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Inserito il - 17/08/2010 : 14:52:29
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| tholoi ha scritto:
Quali, quanti e di che tipologia sono i nuraghi esaminati nella valle di Brabaciera ?
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Mi costringe a cercare il libro di Zedda che in questo momento non ho a portata di mano, ma posso garantirle che tutti i nuraghi visibili dal centro della valle furono rilevati e tutti (nessuno escluso), avevano almeno un allineamento con un'epifania del sole o della luna. Riguardo la tipologia, non è possibile dare una risposta certa per via dello scarso stato di conservazione di buona parte dei nuraghi. Cinque (su una trentina di nuraghi) di essi (visitabili all'interno) sono a tholos, due, probabilmente, a corridoio, per il resto non saprei.
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tholoi
Salottino
Moderatore
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Inserito il - 17/08/2010 : 17:28:33
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Scusa meria, diamoci del tu, ovviamente prenditi tutto il tempo. Aggiungo nel frattempo che nel panorama delle tipologie io non metto sullo stesso piano i cosiddetti nuraghes a corridoio/arcaici e i classici a tholos. Sui due a corridoio di Brabaciera vorrei approfondire.
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 17/08/2010 : 17:58:56
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Eh sì, Tholoi ha messo il dito in una delle piaghe...
Infatti i conti non tornano.
T.
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Modificato da - Trambuccone in data 17/08/2010 18:00:21 |
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 17/08/2010 : 19:03:04
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Concordo. La cosa che più mi fa dubitare sullo studio dei nuraghi della Brabaciera, è che alcuni "non si vedono".
Per ammissione dello stesso Zedda ad un convegno.
Per cui.....!
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meria
Utente Normale
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Inserito il - 17/08/2010 : 21:56:26
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Permettetemi di dare precedenza a Lessa che ha posto il dubbio più "invalidante" sullo studio di Braraciera.
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La cosa che più mi fa dubitare sullo studio dei nuraghi della Brabaciera, è che alcuni "non si vedono".
Per ammissione dello stesso Zedda ad un convegno.
Per cui.....!
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Non è che da ognuno dei 32 nuraghi si vedono i restanti 31, ma da ogni nuraghe si può osservane un'epifania del sole o della luna e in alcuni più di una. Ovviamente vi sono nuraghi che per la loro posizione elevata possono vedere tutti o quasi tutti i nuraghi della valle, altri invece rimangono meno visibili. Ora non voglio dubitare della sua parola quando dice di aver sentito Zedda ammettere che alcuni nuraghi "non si vedono", credo comunque che non potesse riferirsi a due o più nuraghi coinvolti reciprocamente in allineamenti. Capisce che sarebbe un'assurdità sostenere che il nuraghe X funge da riferimento a quello Y e i due non sono visibili l'un l'altro.
Lo fate davvero uno sprovveduto
tholoi scrive:
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Scusa meria, diamoci del tu, ovviamente prenditi tutto il tempo. Aggiungo nel frattempo che nel panorama delle tipologie io non metto sullo stesso piano i cosiddetti nuraghes a corridoio/arcaici e i classici a tholos. Sui due a corridoio di Brabaciera vorrei approfondire.
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Neanch'io metto sullo stesso piano i nuraghi a corridoio con quelli a tholos, son troppo diversi per considerarli alla stessa stregua. Su quelli di Isili non posso aggiungerti molto a quanto già detto. Uno è molto diroccato e l'ipotesi che si tratti di un nuraghe a corridoio è suggerita solamente dalla sua forma che appare allungata a formare una planimetria ellissoidale. L'altro è meno distrutto e pare, (ripeto, pare) intravvedersi un lungo cunicolo che fa pensare ad un nuraghe a corridoio.
X Trambuccone (che nick meraviglioso! ha un significato?)
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Eh sì, Tholoi ha messo il dito in una delle piaghe...
Infatti i conti non tornano.
T.
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Scusami se faccio il maleducato e ti rispondo con una domanda: quali sarebbero i conti che non tornano e le dolorose piaghe?
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 17/08/2010 : 22:33:04
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| meria ha scritto:
costruì un grafico che evidenziava i vari picchi di cui il più importante, se non ricordo male, "puntava" verso la costellazione della Croce del Sud.
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Ok per il tu. giusto per la precisione: centauro croce del sud.
| meria ha scritto:
Mi auguro che qualcuno inizi già da adesso, c'è un sacco di lavoro da fare!
Certo è che questa discussione su sull'attendibilità o meno degli studi di Zedda ha del surreale. Tutti gli oppositori si limitano semplicemente a ripudiare i dati presentati con giustificazioni che non stanno né in cielo né in terra. Perché tutto questo? Perché si rifiuta a priori un qualcosa che di per se non è niente di eccezionale? anzi, che rientra perfettamente nei canoni della cultura megalitica? Capisco vent'anni fa, ma oggi tutto ciò appare incomprensibile.
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che le civiltà megalitiche (in particolarre) prediligessero gli orientamenti è arcinoto anche se ci si studia e certo non tutto sembra chiaro. Quindi concordo senz'altro con te che le obiezioni che hanno dato vita a questa discussione siano, almeno surreali. Per chi confonde eterogeneità degli orientamenti e validità/falsità della teoria consiglierei d'andre a vedersi gli orientamenti dei templi del Fayyun...tanto per citarne uno.
sul resto delle tue citazioni mi sà che ho da ripassare. appena c'è tempo ti rispondo.
buona sera 
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Modificato da - DedaloNur in data 17/08/2010 22:35:01 |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 17/08/2010 : 23:02:33
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@ Meria
Grazie per i complimenti...Qualcosa la trovi googlando...
Ehehe! Le piaghe vanno cauterizzate subito con delle risposte, altrimenti si cronicizzano e sì, diventano molto dolorose.
Uno è l'orientamento , anzi gli orientamenti del Duos Nuraghes- Borore.
Le due torri (che sono due nuraghi, non un nuraghe e una torre aggiunta), guardano a 90° uno dall'altro.
Questa incongruenza non viene spiegata.
Altro nuraghe con giochetto simile è il Tres Nuraghes-Bonorva. Nel libro non mi è parso di vederlo. Ma forse gli elenchi non avendo un criterio di ordine, sono troppo caotici per una ricerca del genere.
Altro nuraghe di cui si sente la mancanza è lo Scovaera-Bonarcado. Il pensare a questo nuraghe ha generato la mia risposta a Tholoi.
T.
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 17/08/2010 : 23:12:07
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| meria ha scritto:
Permettetemi di dare precedenza a Lessa che ha posto il dubbio più "invalidante" sullo studio di Braraciera.
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La cosa che più mi fa dubitare sullo studio dei nuraghi della Brabaciera, è che alcuni "non si vedono".
Per ammissione dello stesso Zedda ad un convegno.
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Non è che da ognuno dei 32 nuraghi si vedono i restanti 31, ma da ogni nuraghe si può osservane un'epifania del sole o della luna e in alcuni più di una. Ovviamente vi sono nuraghi che per la loro posizione elevata possono vedere tutti o quasi tutti i nuraghi della valle, altri invece rimangono meno visibili. Ora non voglio dubitare della sua parola quando dice di aver sentito Zedda ammettere che alcuni nuraghi "non si vedono", credo comunque che non potesse riferirsi a due o più nuraghi coinvolti reciprocamente in allineamenti. Capisce che sarebbe un'assurdità sostenere che il nuraghe X funge da riferimento a quello Y e i due non sono visibili l'un l'altro.
Lo fate davvero uno sprovveduto
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Non dò dello sprovveduto a nessuno, riferisco solo quello che ho sentito dall'autore!
Tanto mi basta.
Dopotutto...errare umanum est...ma chi persevera...
non voglio più intervenire comunque.
Lo farò solo (se mi sembrerà il caso) dopo aver approfondito di più la questione.
per ora non ho "i numeri" con cui parlare. 
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meria
Utente Normale
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Inserito il - 18/08/2010 : 01:16:20
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| Trambuccone ha scritto:
@ Meria
Grazie per i complimenti...Qualcosa la trovi googlando...
Ehehe! Le piaghe vanno cauterizzate subito con delle risposte, altrimenti si cronicizzano e sì, diventano molto dolorose.
Uno è l'orientamento , anzi gli orientamenti del Duos Nuraghes- Borore.
Le due torri (che sono due nuraghi, non un nuraghe e una torre aggiunta), guardano a 90° uno dall'altro.
Questa incongruenza non viene spiegata.
Altro nuraghe con giochetto simile è il Tres Nuraghes-Bonorva. Nel libro non mi è parso di vederlo. Ma forse gli elenchi non avendo un criterio di ordine, sono troppo caotici per una ricerca del genere.
Altro nuraghe di cui si sente la mancanza è lo Scovaera-Bonarcado. Il pensare a questo nuraghe ha generato la mia risposta a Tholoi.
T.
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Non concordo col tuo metodo di valutazione Trambuccone. Zedda non si mai proposto di spiegare tutte le situazioni esistenti, né mi sembra corretto pretenderglielo. Egli ha presentato dei rilievi e in quanto tali vanno valutati. È possibile che i nuraghi che tu citi contengano anch’essi un significato simbolico nella planimetria o nell’orientamento astronomico e il fatto che non sappiamo darle una spiegazione non può essere considerato un elemento a discredito del dato acquisito, ad esempio Losa. Col tuo metro di valutazione anche avendo rilevato che il 90% dei nuraghi sono orientati astronomicamente, rimarrebbe un 10% che ti costringerebbe di buttare a mare tutto il resto. Fai anche tu la prova: metti in una scatola 359 palline bianche e una nera, bendati e gli occhi e tira fuori una pallina. Losa sul piano statistico ha una sua validità, ma è davvero poca cosa se confrontato coi numeri che scaturiscono eseguendo una analisi statistica sugli allineamenti di Brabaciera. Un certo Sanna (il testo è reperibile anche in rete) si è cimentato in proposito e invito a chi avesse ancora troppi dubbi a leggersi i risultati dell’analisi (a mio avviso un po’ viziata dall’eccessivo livello di precisione attribuito agli allineamenti), si parla di una possibilità su diversi milioni che il sistema Brabaciera possa essere un caso. Per quanto mi riguarda i 359 a 1 di Losa sono più che sufficienti per indirizzare le mie piccole ricerche verso l’ipotesi che le epifanie lunari e solari erano conosciute dai nuragici e probabilmente rientravano in un calendario liturgico che contemplava il ritmo della Vita.
ci sentiamo tra qualche giorno
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tholoi
Salottino
Moderatore
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Inserito il - 18/08/2010 : 10:01:57
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Voglio precisare la mia considerazione precedente. Fino a quando non verrà trovato un solo modellino di nuraghe che possa ricondurmi alla tipologia a corridoio/arcaici, sono costretto a ritenere che questi nuraghi non avevano quella valenza d'uso/simbolica/astronomica/cultuale o come vogliamo definirla, che invece possiamo trovare, o tentare di trovare, nelle tipologie a tholos/complessi. Preciso che non voglio sminuire l'importanza di questi monumenti, infatti se dovessimo riconoscere che sono il frutto del perfezionamento del passaggio dal megalitismo alle costruzioni ciclopiche non abbiamo nessun problema a collocarli di buon diritto tra i monumenti più importanti. L'esplosione "demografica" dei nuraghi a tholos mi sembra un dato incontrovertibile a confronto con il numero dei nuraghi arcaici.
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| tholoi - neroargento.com |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 18/08/2010 : 10:02:23
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@ Meria:
http://edicola.unionesarda.it/Artic...colo=2409145
Così dice anche Littarru
| | PROBABILITÀ «È stato calcolato con metodi probabilistici che gli allineamenti riscontrati nella valle di Brabaciera hanno tre possibilità su cento milioni di essere frutto del caso», sottolinea l'ingegner Littarru: «Affermare che le scoperte di Mauro Zedda sarebbero ancora da verificare scientificamente è ignoranza o malafede o un misto di entrambe: le verifiche sono state fatte prima di tutti da Ruggles e Hoskin. Cosa aspettano gli studiosi sardi? È più semplice far finta di niente». |
questo è sull'orientamento del nuraghe Iloi di Sedilo
http://www.iloisedilo.org/raccolta/pdf/2003/08.pdf
qui un intervento esplicativo del Sanna
http://gianfrancopintore.blogspot.c...ientati.html
http://gianfrancopintore.blogspot.c...raghi-2.html
e relativo studio:
http://www.neteditor.it/node/120791
condivido quanto hai scritto sopra.
ciao.
P.s. ovviamente questo metodo probablistico non riguarda il metodo di rilevazione dell'orientamento in sè.
Il fine di Scanu era individuare un indice di probabilità in base al quale si possa verosimilmente dire che l'orientamento di un gruppo di nuraghi, sia figlio o meno della casualità. il calcolo di Scanu afferma dimostra che la fortunata coincidenza è assai più inverosimile che verosimile.
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Modificato da - DedaloNur in data 18/08/2010 10:17:17 |
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 18/08/2010 : 17:08:38
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| tholoi ha scritto:
Voglio precisare la mia considerazione precedente. Fino a quando non verrà trovato un solo modellino di nuraghe che possa ricondurmi alla tipologia a corridoio/arcaici, sono costretto a ritenere che questi nuraghi non avevano quella valenza d'uso/simbolica/astronomica/cultuale o come vogliamo definirla, che invece possiamo trovare, o tentare di trovare, nelle tipologie a tholos/complessi. Preciso che non voglio sminuire l'importanza di questi monumenti, infatti se dovessimo riconoscere che sono il frutto del perfezionamento del passaggio dal megalitismo alle costruzioni ciclopiche non abbiamo nessun problema a collocarli di buon diritto tra i monumenti più importanti. L'esplosione "demografica" dei nuraghi a tholos mi sembra un dato incontrovertibile a confronto con il numero dei nuraghi arcaici.
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Ma veramente i nuraghi a bastione sono in numero forse superiore a quelli a ogiva... vorrei sapere inoltre come fai a dire che non ci sono betili torre che rappresentano nuraghi a corridoio.
Come fai a dire che rappresentano nuraghi a tholos e non a corridoio?
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| Nulla è più pericoloso di un uomo con un idea, se è l'unica che riesce a concepire. |
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