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seddoresus pater
Utente Normale
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 Inserito il - 25/10/2009 : 16:04:29
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secondo me invece il numero totale dei nuraghi č in una certa misura utile per stimare la popolazione dei mitici nuragici,se essi erano un luogo di culto o comunque delle importanti strutture adibite a qualche importante cerimoniale difficilmente il luogo veniva abbandonato a se stesso,lo si vede in qualsiasi luogo di culto,l'uomo si attacca al simbolo anche caparbiamente,certo molti saranno stati abbandonati per vari motivi ad esempio disastri naturali o crolli imponenti,
come diceva davėd poi perche prendere spunto per calcolare un'ipotetica popolazione solo dal numero di nuraghi?e i centri abitati privi di nuraghe?moltissimi anche sconosciuti,solo nel mio comune son presenti 3 o 4 centri nuragici dove non si riscontra presenza di nuraghe.
2 parole poi per quanto diceva mi pare maurizio sulla ipotetica scarsitā di abitanti(se non ho capito male) per la scarsa produzione della terra sarda,a me pare un'assurditā sta cosa,ok posso capire certe zone della sardegna delle vere pietraie improduttive,ma la stragrande maggioranza del territorio sardo era ed č tuttora discretamente se non molto protuttivo,non dimentichiamoci che oggi in sardegna ci sono circa 4000000 di pecore che non fanno certo la fame,ok le tecniche agricole di adesso non possono essere paragonate a quelle di allora ma mettiamo che ci fossero anche solo 1 milione di pecore,vi rendete conto di quante persone potevano alimentarsi?in un centro nuragico di sanluri(corti beccia) hanno trovato quantitā enormi di ossa ovine nonchč di suini,il clima era decisamente pių favorevole con un clima piovosissimo grazie alla relativa vicinanza dell'ultima era glaciale.questo per la pastorizia...e l'agricoltura dove la mettiamo?ok non siamo nella padania ma il campidano č ed era molto produttivo per le colture cerearicole,i romani sputarono sangue per conquistare questa zona estremamente produttiva(marmilla e trexenta) per farne il granaio di roma.
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 25/10/2009 : 18:31:41
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Condivido appieno il pensiero di Seddoresu.... stessa cosa che ho pensato io.
| davėd ha scritto:
Io mi riferivo a quello in cui le torri erano tutte in piedi
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Questo č ancora pių impossibile da determinare.
Come fai a sapere che un nuraghe č stato sfruttato da sempre, e non...chennesō...dal 1500 al 100 A.c.?
Una prova sarebbero le stratigrafie...
peccato che i nuraghi scavati si possano contare sulle dita di qualche paia di mani....! 
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Bidus
Utente Medio
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Inserito il - 25/10/2009 : 21:18:11
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| Lessa ha scritto:
Una prova sarebbero le stratigrafie...
peccato che i nuraghi scavati si possano contare sulle dita di qualche paia di mani....!
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 25/10/2009 : 21:30:30
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Penso solo sotto la supervisione della sovraintendenza...ma se soldi non ci son....!
Voglion che si puliscan i nuraghi? Datemi un documento e incomincio anche subito. A venti metri da casa...ajō a far legna.
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davėd
Nuovo Utente
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Inserito il - 25/10/2009 : 22:34:31
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Non pare certo che siano stati costruiti nuraghi in epoca romana.Alcuni studiosi hanno questa opinione,ma di certo niente č sicuro.Nel nuraghe Arrubiu,il piano romano,era diversi metri sopra il piano dell'epoca del nuraghe (circa 6 metri). Nel nuraghe Santu Antine idem,non 6 metri ma almeno 3.Le mura Romane sono costruite sopra i muri delle capanne,segno che erano abbandonate da tempo(da parecchio tempo).
L'anno 100 va escluso a priori,anche stratigraficamente.Magari in quel periodo,i nuraghi o loro resti venivano usati per usi campestri
Ti posso dire che molti archeologi,parlano di nuraghi distrutti anche molto prima.Il nuraghe Arrubiu di Orroli risulta abbandonato per circa 6 secoli(dal IX-VIII sec. al II sec. a.C.),questo da rilievi stratigrafici.
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davėd
Nuovo Utente
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Inserito il - 25/10/2009 : 23:13:11
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Nel 900-500 a.C. si verificano parecchi sconvolgimenti in Sardegna. In questo periodo non vengono pių costruite torri,ma alcune vengono smantellate,in parte e il materiale riusato.Alcune capanne di quest' epoca sono sovrapposte a quelle precedenti,e nelle strutture murarie vengono inseriti conci dei nuraghi(es.Gennamaria di Villanovaforru).
Alcuni Villaggi vengono costruiti,usando conci dei nuraghi,a volte anche sopra i resti degli stessi(N.Cuccurada-Mogoro,N.Belveghile-Olbia,Su Nuraxi-Barumini etc.).
Quindi il periodo che io considero č sicuramente immediatamente precedente al 900 a.C. .
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 25/10/2009 : 23:43:11
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e quindi....?
nulla di nuovo sul fronte occidentale....
queste info giran giā da parecchio...
complimenti, adesso hai da passare la setaccio (ma quello fine mė) quasi un migliaio di anni. Scegli una data a caso... dal 900 a.C. al 2000...
Auguri...
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Modificato da - Lessa in data 25/10/2009 23:45:27 |
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davėd
Nuovo Utente
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Inserito il - 26/10/2009 : 10:03:10
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Capisco che dire che i sardi antichi fossero molti,faccia male ad alcuni modi di vedere,soprattutto a quelli antitalassocratici,ma a mio vedere i dati che confermano che nel fiore della civiltā gli abitatori dell'isola fossero parecchi sono tanti.Si nega il fatto,addirittura,che i villaggi fossero abitati(a che servivano le tombe dei giganti poi?Forse dobbiamo rivederne il loro uso),ma che fossero una sorta di cumbessias,tranne accennare al piccolo particolare che fā reggere questa teoria,e cioč le abitazioni vere e proprie allora quali erano?Forse le caverne o le spelonche?Contestare,contestare,contestare .Eh si č assai pių facile.Non richiede alcuno sforzo mnemonico,lo sanno fare tutti.
Mi piace tanto la contestazione,soprattutto quando viene fatta contro idee ragionevoli.Si sorvola anche sul fatto che i piani romani siano parecchio pių in alto di quelli dell'epoca nuragica.Anche chi scava e studia spesso c'č sorvolato sų.Forse perchč questo potrebbe portare pių indietro la datazione?Forse.
Attaccare qualsiasi affermazione (3 affermazioni=3 attacchi) arricchisce parecchio,č l'animo della discussione.Cosė si fā!chi la pensa come me tutti dentro,gli altri tutti fuori.Eppure,i miei commenti non mi sembravano aggressivi.Forse perchč sono nuovo?O perchč o idee diverse su certe cose?Quali sono pių corrette?Le affermazioni o le contestazioni?
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 26/10/2009 : 11:54:42
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David.....ti dō un consiglio: rileggiti tutto il topic da capo, non l'hai fatto.
eviteresti di accusare chi ha sempre sostenuto l'opposto di quello che pensi...
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davėd
Nuovo Utente
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Inserito il - 26/10/2009 : 12:32:23
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Se uno li va a cercare i molti nuraghi ci sono.Oltre a quelli sicuri citati da Machiavelli se ne potrebbero aggiungere molti altri,e per molti io intendo molti.Sono in possesso di una carta militare fine 1800 dove sono segnati molti nuraghi che non esistono pių o quasi.Cito come esempio:In una particolare zona di pochi Km, dove venivano segnalati 12 nuraghi,oggi ne sono presenti 5 gli altri sono stati smontati per utilizzarne i massi come materiale da costruzione.Nella stessa carta poi,che č abbastanza fedele,non sono segnalati almeno una ventina di altri monumenti perchč giā allora poco visibili.Tutti monumenti facilmente individualizzabili,poichč permangono resti di mura o di fondazioni.
Nel territorio di Alghero,ove si pensavano quasi inesistenti,sono censiti 87 nuraghi,ma la stima non č perfetta,piochč molti durante la bonifica della nurra sono stati bonificati,ammucchiandoli da qualche parte.Altri non censiti,si possono,volendo,visitare (e sono parecchi),tutti con villaggio annesso.Giā 87 ai calcoli approssimativi fatti da me,fanno diversa gente.
Questo solo nel territorio di Alghero.Ne cito alcuni dall'elenco,quelli con nomi pių "esotici":N.Orune,N.S'Ena de Orune, N.Benacuada, N.Coros, N.Mattaearghentu,N.Reigattile,N.de Mesu.
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 26/10/2009 : 17:16:08
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Mi raccomando non perdetevi troppo col calcolo dei Nuraghi...
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lucio
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Inserito il - 27/10/2009 : 16:31:24
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Saluto gli amici del forum e ringrazio Maurizio per la chiara ed ampia risposta data al mio quesito. Non sono purtroppo potuto intervenire prima. Essendo interessato all'Archeologia, anche se in modo non specialistico, appena posso, non faccio a meno di seguire queste discussioni e di trarne in qualche modo esperienza. Ciō che dispiace e che risulta improduttivo per tutti č il vedere che qualche volta le posizioni divergenti vengono prese male, le parole interpretate con un pō di emotivitā al punto da considerarle quasi degli strali contro la nostra persona (qualcuno dovrā infine occuparsi di inquadrare un'apposita teoria sul sangue caliente dei...discendenti dei nuragici, o meglio, dei popoli mediterranei, son sicuro che ci ritroveremmo dentro anche noi, lontanissimi discendenti...)
Lasciamo le posizioni viscerali, ragazzi, nessuno campa (intellettualmente parlando) tirando sassate contro chi va contro le proprie, ahimč, spesso sudate e sofferte teorie, il credito lo si acquisisce dimostrando.
Avendo infine la consapevolezza che le certezze, soprattutto per quanto riguarda la nostra muta (e per questo forse pių affascinante!) cultura della pietra, son propio ridotte all'osso... ( interessante, a proposito di osso, il paragone del nuraghe attuale con i resti ossei di una creatura difficile da inquadrare nella sua lontana vita reale...
Ciao a tutti.
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| L. |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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 Inserito il - 27/10/2009 : 17:34:17
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Personalmente muoio dalla voglia di sapere quanti abitanti contava la Sardegna nel 900 a.C., nel 1350 a.C., 1500 a.C., 2000 a.C., 2200 a.C......
T.
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| Errare humanum est, perseverare autem diabolicum......et tertia non datum. |
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maurizio feo
Salottino
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Inserito il - 27/10/2009 : 18:51:38
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| Trambuccone ha scritto:
Personalmente muoio dalla voglia di sapere quanti abitanti contava la Sardegna nel 900 a.C., nel 1350 a.C., 1500 a.C., 2000 a.C., 2200 a.C......
T.
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Le cifre che io conosco (oltre a quelle a. C. - che ho giā espresso in ipotesi - che non sono accettate da molti, anche nel Forum: Mirko e Dedalo per citarne solo due):
- Durante il periodo dell'invasione romana. Nel 174 a.C. Tiberio Sempronio Gracco , si vantō di avere ucciso o resi schiavi circa 80.000 sardi tra il 177 ed 176 a.C. Ammesso che tale dato possa essere credibile (in quanto appare inverosimile a molti) , la conseguente riduzione della popolazione complessiva potrebbe essere stata compresa tre il 27% o oltre il 50% a seconda della stima adottata per il periodo, rispettivamente: 300.000 (Pais) o 150.000 individui (Meloni) , questultima sembrando pių verosimile.
- Dal 1320 al 1350. Secondo Day la popolazione sarebbe diminuita da 190.000 a 89.000 individui, con un decremento dunque del 53% , a causa della peste epidemica (Fermi, 1934) e nel 1347-1348 (Loddo Canepa, 1933) ; Day 1987; (Livi 1984) , (Del Panta 1980) .
- Dal Censimento fiscale spagnolo del 1583/1603 a quello del 1627. Si rileva un effettivo impoverimento demografico di molti centri montani della zona centrale dell'Isola (Serri, 1997) , fino al 55% in alcune zone, malgrado il fatto che la popolazione globale mostri un lieve incremento.
- Dal Censimento fiscale spagnolo del 1627 a quello del 1655. In questo caso, le cause furono carestia (1644) e peste (dal 1652 al 56) (Corridore, 1902) . Anatra e Puggioni (1997) suggeriscono un decremento della popolazione del 26% tra il 1627 ed il 1655, con un passaggio da 297.424 a 220.617 individui.
- Dal Censimento fiscale spagnolo del 1678 a quello del 1688. Il decremento, di circa il 19%, sarebbe stato causato da una terribile e tragica carestia avvenuta in Sardegna nel 1680-1681 (Del
Panta, 1980, op. cit.).
La Barbagia di Ollolai č la zona storico-geografica della Sardegna maggiormente colpita da ripetuti e forti decrementi di popolazione (tra due Censimenti spagnoli almeno del 40%). La Barbagia di Ollolai costituirebbe secondo alcuni, il cuore della cosiddetta area dei Proto-Sardi (Cappello et al. 1996) . Altri decrementi di popolazione, e dunque altri effetti bottleneck nelle comunitā sarde, possono essere avvenuti anche in altri periodi (Angioni et al., 1997) e ciō rafforza lipotesi che la specificitā biologica mostrata dalla popolazione delle zone interne dellIsola, possa essere una conseguenza dellazione congiunta della deriva genetica e degli elevati tassi di endogamia (cioč, linbreeding) e consanguineitā registrati per queste comunitā sino alla metā del XX secolo (Sanna et al., 2004) .
Il resto, come serenamente si deve prendere atto, sono solamente ipotesi.
Tutte accettabili, inclusa quella di Dedalo sui protosardi che non coltivano e vivono di razzie (non mi piace affatto e credo che se un non sardo si fosse azzardato a proporla sono sicuro che sarebbe stato carasatu con una mela in bocca), ma tutte degne di essere messe sul tavolo, per una discussione pacata, che le consideri a lungo. In un consesso interdisciplinare.
Saluti
MF
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Modificato da - maurizio feo in data 27/10/2009 18:53:34 |
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DedaloNur
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Inserito il - 27/10/2009 : 23:38:40
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| maurizio feo ha scritto:
Il resto, come serenamente si deve prendere atto, sono solamente ipotesi.
Tutte accettabili, inclusa quella di Dedalo sui protosardi che non coltivano e vivono di razzie (non mi piace affatto e credo che se un non sardo si fosse azzardato a proporla sono sicuro che sarebbe stato carasatu con una mela in bocca), ma tutte degne di essere messe sul tavolo, per una discussione pacata, che le consideri a lungo. In un consesso interdisciplinare.
Saluti
MF
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Nessun sardo ti avrebbe carasatu. Questa'altra poi... troppi pregiudizi.
Se poi piacere, sta per "non mi convince": che possiamo farci? Strabone dice di essere contemporaneo a quelle azioni. Si tratta di una notizia di cronaca, quasi giornalistica. Non ha proprio motivo di mentire, ne modo di sbagliare.
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