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Discussione |
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Tharros
Salottino
Utente Virtuoso
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 Inserito il - 19/08/2009 : 19:39:26
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| Tharros ha scritto:
| MirkoZaru ha scritto:
| Tharros ha scritto:
| MirkoZaru ha scritto:
Datemi retta... non prendete tutto per oro colato!
Anzi, diffidate dai dati forniti in rilievi di questo tipo.
Pensare poi di poter lavorare il basalto con il fuoco è veramente impensabile!
Il libro di Scintu, che saluto, è parecchio azzardato e sono pronto a dimostrargli in più riprese dove sbaglia!
Ad esempio lui afferma (come tanti altri studiosi di Statica) che i nuraghes si sorreggono per spinte orizzontali che contrastano sugli "anelli" ...cosa totalmente errata!
Salude e trigu!
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Vorrei farti notare che il Nuraghe non è cilindrico bensì a tronco di cono pertanto esistono spinte orizzontali che devono essere disperse per evitare sovraccarichi.
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Tharros... vorrei farti notare che stai dicendo una ... inesattezza!
i conci non si contrastano... poi è anche da dimostrare che i nuraghi siano "tronchi di cono" ... se sai com'è fatto un nuraghe sai che sbagli!
P.s.: la tomba dei giganti non si limita all'esedra e ti assicuro che alcune hanno architetture molto complesse!
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da quanto vedo e so i Nuraghi non sono cilindrici bensi si restringono verso l' alto quindi geometricamente è un tronco di cono ameno che non esista altra forma solida che ora non mi sovviene. 
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in ogni costruzione ci sono delle forze contrastanti che vanno equilibrate. Il concio non è differente da una normale struttura a muratura portante e le leggi della fisica sono uguali ora come 3000 anni fa. Se i nuragici non avessero capito questo piccolo assioma ci sarebbero solo mucchi di pietre informi...o no?
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 20/08/2009 : 12:46:40
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Per tornare all'argomento, che non è "come", ma "chi" costruì i "Nuraghi", ripeto che furono coloro che noi oggi arbitrariamente definiamo "Nuragici".
La verosimile ricostruzione di chi e quanti essi fossero è in:
http://gianfrancopintore.blogspot.com/
per non uscire di tema qui. E l'ipotetica organizzazione/aggregazione della loro società compare anche su anche su Sardegna Antica (vari numeri, dal !8 in poi).
Un caro saluto
MF
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 20/08/2009 : 13:01:44
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| Tharros ha scritto:
Vorrei farti notare che il Nuraghe non è cilindrico bensì a tronco di cono pertanto esistono spinte orizzontali che devono essere disperse per evitare sovraccarichi.
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Tharros... vorrei farti notare che stai dicendo una ... inesattezza!
i conci non si contrastano... poi è anche da dimostrare che i nuraghi siano "tronchi di cono" ... se sai com'è fatto un nuraghe sai che sbagli!
P.s.: la tomba dei giganti non si limita all'esedra e ti assicuro che alcune hanno architetture molto complesse!
[/quote]
da quanto vedo e so i Nuraghi non sono cilindrici bensi si restringono verso l' alto quindi geometricamente è un tronco di cono ameno che non esista altra forma solida che ora non mi sovviene.
[/quote]
in ogni costruzione ci sono delle forze contrastanti che vanno equilibrate. Il concio non è differente da una normale struttura a muratura portante e le leggi della fisica sono uguali ora come 3000 anni fa. Se i nuragici non avessero capito questo piccolo assioma ci sarebbero solo mucchi di pietre informi...o no?
[/quote]
...o no! i mucchi di pietre informi ci sarebbero se al posto di costruirli loro li avessi costruiti tu! :D
Prima di tutto sai com'è fatta una muratura di un nuraghe?
sai che forma hanno i conci di un nuraghe e ancora, sai il perchè hanno quella forma?
Cmq...fai un giro nei nuraghi e vedrai che si reggono per gravità! (tutti)
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Tharros
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 20/08/2009 : 23:31:16
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Sai come si dice, tante idee tante teste...grazie a Dio le case che ho avuto occasione di costruire fino a questo momento sono ancora in piedi e spero che lo saranno anche quelle future.
Non sono un grande esperto quindi posso dire che so in parte come sono costruiti i nuraghe, però mi ritengo un discreto esperto di edilizia e conosco discretamente bene le murature portanti, almeno quelle che io adotto in costruzioni nelle quali si può usare questo tipo di muratura. Immagino di sapere cosa sia la gravità e quale sia l' effetto ma la gravità non è l' unica forza della quale bisogna tener conto nelle costruzioni sarebbe il caso che facessi qualche piccolo studio relativo a resistenze al taglio, alla compressione, staticità, e anche la resistenzaai venti considerato che la Sardegna è molto ventosa, tanto per citarne alcune, poi ne riparliamo..
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Acab
Utente Normale
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Inserito il - 21/08/2009 : 00:00:13
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Sarebbe importante poter definire da quale luogo dell'isola abbia esordito questa tecnica edilizia. L'archeologia ufficiale , mi pare, non dice molto in tal senso. Sarebbe importante sapere se esistano o meno legami tipologici fra nuraghi e gli altri grandi edifici delle vicine isole del Mediterraneo e non solo (per capire se e quando qualcuno dall'esterno avesse mai portato in Sardegna il nuraghe), ma anche su questo gli studiosi di settore, se cerchiamo di fare sintesi dalle varie teorie, non forniscono un quadro chiaro, anzi! Ho trovato una risposta negli studi di archeoastronomia di Mauro Peppino Zedda (I nuraghi tra archeologia e astronomia), dei quali risultati non essendo un esperto non conosco l'attendibilità ma, dato il corredo di spiegazioni sulla materia, li trovo interessantissimi; ritengo che tali studi dovrebbero rientrare più spesso negli studi canonici sui nuraghi. Ci resta ben poco su cui discutere, gli studi di Gigi Sanna e i nomi di luoghi o di eroi tramandati dagli antichi.
Con Gigi Sanna scopro che i primi abitanti dell'isola sarebbero stati di ceppo indoeuropeo. Vorrei capire da Maurizio se gli studi sulla genetica a disposizione possono categoricamente escludere questa possibilià. Con Gigi Sanna scopro anche che "nuraghe" sarebbe anche forse il nome originario dell'edificio, un nome misto, indoeuropeo-levantino. I nomi tramandati dagli antichi mi informano sul nome Nura dato a Minorca, ma in epoca romana e dell'esistenza di un popolo sardo, i Balari, chiaramente legati alle due isole iberiche! Chi ha costruito quindi i nuraghi? Sicuramente (o no?) gli abitanti dell'isola durante il II millennio a.C.
ciao
Mario
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Tharros
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 21/08/2009 : 08:45:43
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Ci sono costruzioni nell' area mediterranea che hanno delle similitudini con i Nuraghi. I Nuragici, o forse sarebbe meglio chiamarli Sardi Antichi, erano presenti da circa 400.000 anni sull' isola ma poi le poche realtà storiche si sono fuse con qualche mito e molte sono le idee e le proposte storiche che comprendono la Sardegna.
Ma tornando al tema de forum è difficile per me pensare che tutti i Nuragici potessero essere in grado di portare a termine una costruzione così complessa. Forse ritenere che la costruzione avesse solo un criterio di gravità è troppo semplicistico, a mio parere. Ci sono problemi di spinte laterali nella costruzione degli anditi e delle scale interne. Mi piacerebbe sentire un pò l' opinione di tutti sull' organizzazione costruttiva.
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 21/08/2009 : 15:50:17
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400.000 anni fa, l'uomo in Europa non c'era.
Ominidi forse sì, ma è proprio tutta un'altra cosa: Lucy, per intenderci è un australopiteco (afarensis, nel caso: più una scimmia, che un umanoide).
Neanderthal (H.Sapiens), che è arrivato in Europa ed in Asia molto prima di U.A.M. (H. Sapiens-Sapiens, o uomo anatomicamente moderno), non è mai stato reperito né in Corsica, né in Sardegna (forse anche questo a dimostrazione delle sue minori capacità intellettuali e pratiche rispetto al suo cugino, che siamo noi).
Interessante la notazione sul "ceppo" Indoeuropeo...
Premesso che "ceppo" è molto improprio, perché fa pensare troppo in termini di linea genetica (un grave errore antiscientifico dei linguisti) e di popolazione, vorrei dire che è meglio parlare di "appartenenza a gruppi indoeuropei parlanti" (cioé, non perdere di vista il fatto puramente linguistico: in Nord America si Parla Inglese, che è una lingua di derivazione Indoeuropea, ma gli abitanti non sono inglesi!).
Ho pubblicato sul mio Web-Log qualche cosa sui "Nuragici", che si riferisce anche alla lingua.
(http://umana condizione.blog.tiscali.it/).
Ora, io non sono un filologo, né affatto esperto di lingue.
Il prof. Luigi Sanna, credo lo sia, quindi credo che qualsiasi cosa detta da lui al riguardo abbia maggiore credibilità.
Ma mi stupirei molto se i primi abitanti dell'isola Sarda, che risalgono al Paleolitico, fossero stati Indoeuropeo parlanti. Così come non credo lo siano stati i mesolitici ed i neolitici provenienti da Grecia e Italia.
Io sono fermo al Latino, come prima lingua Indoeuropea mai parlata in Sardegna.
Se esistono più recenti dimostrazioni di quelle del prof. M. Pittau al riguardo, prego i forumisit che ne sono al corrente di citarmele.
L'etimologia di "Nuraghe" cui io mi rifaccio è il Lat.: "Murus", "Moerus", da cui l'Italiano "Muro" ed il Dantesco "Mora" (di pietre fecero una gran mora), per cui credo si tratti di un vocabolo - sì - Indoeuropeo, ma non antico, almeno non pre-latino.
Non mi azzardo a parlare di statica, perché esula dalle mie conoscenze. Anche se è un poco fuori tema, mi interesserebbe sapere una verità finale, al riguardo: tholos uguale pseudo cupola oppure cupola vera? quali realmente i problemi di statica nell'edilizia "nuragica"?
Saluti (ma non litighiamo: parliamo)
MF
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Modificato da - maurizio feo in data 21/08/2009 15:50:55 |
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 21/08/2009 : 17:03:03
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...mentre continuiamo la discussione ammiriamo di cosa erano capaci i nuragici.
Una città appena riscoperta...immersa nella vegetazione.
Ciao da Zio Mack.
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 21/08/2009 : 17:03:51
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| .machiavelli. ha scritto:
...mentre continuiamo la discussione ammiriamo di cosa erano capaci i nuragici.
Una città appena riscoperta...immersa nella vegetazione.
Ciao da Zio Mack.
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...scusate...
http://www.youtube.com/watch?v=Q9aKHD3Oqw8
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Tharros
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 21/08/2009 : 17:14:00
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Nessuno litiga caro Maurizio se ho aperto questo post è proprio perchè l' opinione dei Paradisolani mi interessa e mi piacerebbe conoscerla e sapere di più di quel poco che so.
Per quanto riguarda la cupola è aggettante e quindi formata da cerchi di pietre che si riducono fino alla sommità. In questo caso credo si chiami a Tholos ed è sicuramente " a gravità". In effetti 400.000 anni fa erano ominidi e che le prime tracce neolitiche sono di molto più vicine, circa 2000 anni fa. Quanto alla statica ho un post "Case e Costruzioni" della quale mi occuperò prossimamente, tempo permettendo ( il fatto che piova non c'entra)
Ritorniamo al tema del post..
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santu simplie
Nuovo Utente
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Inserito il - 21/08/2009 : 19:18:02
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| .machiavelli. ha scritto:
| .machiavelli. ha scritto:
...mentre continuiamo la discussione ammiriamo di cosa erano capaci i nuragici.
Una città appena riscoperta...immersa nella vegetazione.
Ciao da Zio Mack.
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...scusate...
http://www.youtube.com/watch?v=Q9aKHD3Oqw8
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Son felice per la ri...scoperta, ma imparare a fare due riprese prima di pubblicarle, fanno venire il mal di mare, ci sono anche ottimi manuali sulla rete.  Si chiama, ahimè, illusione di competenza.
Scusate lo sfogo, rientro in topic. Chi costruì i nuraghi?
In questi ultimi anni ci sono ipotesi che si susseguono, figlie di un certo "revanscismo" sardo che rischia di fare danni quanto il "negazionismo" precedente. I sardi nuragici navigavano, è talmente ovvio che non si riesce a capire chi possa aver pensato il contrario; eppure è accaduto, illustri studiosi, anche sardi, hanno elaborato teorie, come quella della paura atavica del mare e del nemico proveniente dal mare, che resistono tuttora. Il problema, a mio modesto avviso, è che nella formulazione o elaborazione di teorie non si riesca ad astrarre dal pregiudizio attuale, ad esempio: i nuragici erano in guerra tra di loro, come si vede ancora adesso tra i nostri paesi, oppure, i barbaricini sono i discendenti dei nuragici, in quanto conservano il loro spirito ribelle. Queste affermazioni che “analizzando” superficialmente la realtà sarda attuale pongono un parallelo tra l'oggi e 3500 anni fa, sono falsate da pregiudizio. Ci sono elementi storico archeologici che avvalorano queste ipotesi? Se ci sono illuminatemi. La distribuzione dell'architettura nuragica è uniforme in tutto il territorio sardo, però i discendenti dei nuragici sono in barbagia o in ogliastra, poiché si ritiene che spinti dai romani si siano arroccati nelle montagne del nuorese: domando, ma esistono solo le montagne del nuorese in Sardegna, oppure pensando ai latitanti dei giorni nostri è stato fatto un “parallelo”?
Ciò che mi affascina del nuragico è l'idea di un'unità di popolo e di una Sardegna nel flusso della storia, non ai margini, come chi negava il valore della civiltà nuragica, non in cima al mondo, come chi oggi vorrebbe i nuragici e/o shardana creatori di ogni civiltà esistente, ma, semplicemente, con il ruolo che ci compete, ne più ne meno.
“La storia è quello che accade mentre siamo impegnati a fare altro”.
Saluti a tutti
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 21/08/2009 : 19:40:50
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| .machiavelli. ha scritto:
| .machiavelli. ha scritto:
...mentre continuiamo la discussione ammiriamo di cosa erano capaci i nuragici.
Una città appena riscoperta...immersa nella vegetazione.
Ciao da Zio Mack.
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...scusate...
http://www.youtube.com/watch?v=Q9aKHD3Oqw8
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Veramente a me mi sembra roba molto recente, magari c'è qualche insediamento più antico riutilizzato ma le strutture non sembrano nuragiche!
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maurizio feo
Salottino
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Inserito il - 21/08/2009 : 20:16:54
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In questi ultimi anni ci sono ipotesi che si susseguono, figlie di un certo "revanscismo" sardo che rischia di fare danni quanto il "negazionismo" precedente.
Siamo perfettamente d'accordo.
I sardi nuragici navigavano, è talmente ovvio
Infatti, nessuno lo nega più: le prove (indirette) della Navigazione Nuragica ci sono. In più, basta guardare una mappa dell'estensione del Megalitismo, per convincersi della sua tendenza sostanzialmente "marinara".
Il problema, a mio modesto avviso, è che nella formulazione o elaborazione di teorie non si riesca ad astrarre dal pregiudizio attuale, ad esempio: i nuragici erano in guerra tra di loro.
E' una tesi vecchia, non mi sembra un pregiudizio attuale.
La distribuzione dell'architettura nuragica è uniforme in tutto il territorio sardo.
Non è così: è molto poco uniforme, invece. Questo può dipendere anche dal fatto che in determinate zone una più intensiva (successiva) attività edilizia ed agraria dell'uomo ne abbia cancellato le tracce. Ma può anche dipendere da una ineguale distribuzione iniziale dei "Nuragici". Probabili ambedue i fenomeni.
però i discendenti dei nuragici sono in barbagia o in ogliastra, poiché si ritiene che spinti dai romani si siano arroccati nelle montagne del nuorese.
I "discendenti" sono ovunque: in Ogliasta ed altre zone è stata più forte quella tendenza che si chiama "inbreeding" (incroci fra consanguinei) che hanno determinato il risultato che citi.
Ti fa onore che tu reagisca alla tendenza di gran moda attualmente, con una posizione culturale di tutto rispetto al confronto con i "contos de foghile". Ed hai pienamente centrato il problema: il revanscismo è altrettanto dannoso, quanto il negazionismo o riduzionismo di un tempo.
La Sardegna possiede un passato ed una storia di tale entità e rispetto, da superare le favole e le invenzioni, di chiunque.
Chissà perché, però, gli uomini hanno tanto bisogno delle favole metropolitane?
Ciao!
MF.
P.S.: la presenza dell'uomo in Sardegna risale provatamente a circa 10.000 anni fa, il che fa della Sardegna l'isola del Mediterraneo in cui è più antica la dimostrazione della presenza umana. Per quel che vale.
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 21/08/2009 : 20:21:02
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http://www.youtube.com/watch?v=Q9aKHD3Oqw8
Anche a me sembrano strutture recenti, pure se sopra a qualche insediamento più antico riutilizzato: qualche dettaglio è suggestivo ed alcune pietre sono obiettivamente molto grandi e disposte in modo suggestivo.
Interessante, comunque.
MF
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Tharros
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 21/08/2009 : 20:41:59
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Capisco che il tema sia affascinante ma la mia domanda non era in realtà chi ha costruito i nuraghi ma se potesse essre teorizzata una forma di competenza ristretta nella costruzione. Cioè: tutti i nuragici erano in grado di costruire oppure la costruzione, la ricerca del sito, il tipo di nuraghe e quant' altro era, tanto per dire, affidato ad personaggi, forse degli sciamani che davano le indicazioni necessarie? Sarebbe forse possibile, considerate le diverse tipologie dimensionali, di anditi di scale destre o sinistre di nicchie che vi fosse una specie di Fheng Shui nuragico al quale per motivi " religiosi" o simbolici ci si atteneva?...Questa era la mia domanda iniziale...
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