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Discussione |
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Adelasia
Moderatore
Penna d'oro
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 Inserito il - 26/07/2009 : 18:06:20
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Nessun dubbio sulla tesi del relatore, ma una solida certezza. Il titolo infatti è perentorio: "Perché la Sardegna non è Atlantide".
Nessun punto interrogativo, dunque, ma certamente tante argomentazioni interessanti e tesi documentate.
Ci sarà senz’altro un pubblico attento …..
Venerdì 7 agosto
nel Giardino del Museo Civico a San Vero Milis
Ore21.30
Alfonso Stiglitz
Perché la Sardegna non è Atlantide
La conferenza è la seconda di quelle che Alfonso Stiglitz tiene nell’ambito dell’ interessantissima manifestazione organizzata dall’Amministrazione Comunale di San Vero Milis:
http://www.gentedisardegna.it/topic...PIC_ID=12600,
azzeccata miscellanea di cultura e divertimento.
Non solo effimero, insomma…. il che non equivale affatto a noia. E anche questa conferenza sono convinta che saprà dimostrarlo: agli interessati, agli appassionati e ai semplici curiosi che vorranno tuffarsi… nel mito. 
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Modificato da - Adelasia in Data 26/07/2009 18:20:58
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Castello di Burgos
Burgos (Ss)
..un altro meraviglioso angolo di Sardegna |
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Nevathrad
Utente Maestro
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Inserito il - 26/07/2009 : 19:03:55
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Se qualcuno riesce ad andare posta qualche notizia e commento per favore? Magari anche le argomentazioni sono categoriche quanto il titolo della conferenza, e potrebbe essere interessante.
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Modificato da - Barbaricina in data 27/07/2009 07:54:18 |
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gina
Utente Medio
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Inserito il - 26/07/2009 : 19:54:45
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Non ho mai capito come mai una persona (in questo caso Alfonso Stiglitz) che non crede all'esistenza di Atlantide, si affanni così tanto da fare un convegno per dimostrare che la Sardegna non è Atlantide. Fare un convegno del genere è credere che Atlantide era in un altro posto. Quindi, il nostro caro Alfonso deve decidersi se credere o non credere ad Atlantide.
Se la Sardegna non era Atlantide, è solo per un dato ben preciso scritto nel Timeo, e non perchè non è mai esistita. Io, però, propendo a credere che Atlantide sia esistita.
Ciao Gina
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Modificato da - Barbaricina in data 27/07/2009 07:54:42 |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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 Inserito il - 26/07/2009 : 22:05:48
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T.
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 27/07/2009 : 02:23:29
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Sicuramente il convegno attirerà un sacco di gente. :D Quando si fa polemica c'è sempre movimento.
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Il mio Blog sulla rievocazione storica, il combattimento, e la ricostruzione Nuragica: http://sardinianwarrior.blogspot.com |
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 27/07/2009 : 08:32:40
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Atlantide fu una civiltà e non un territorio. Come tante altre che si sono alternate ciclicamente dall'alba dei tempi. Spero che Alfonso anziché mischiare Sardegna e resto del mondo, descriva quella civiltà, già minuziosamente raccontata da Platone. Andrò certamente e sono certo che mi si spelleranno le mani se si aggiungerà qualche dettaglio a ciò che sappiamo oggi. Il mistero di Atlantide non può essere svelato perché di mito si tratta...ma certamente qualche base di verità prima o poi salterà fuori.
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alfonso
Utente Medio
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Inserito il - 27/07/2009 : 10:15:51
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Cara Adelasia
Quando ho fatto questa conferenza per la prima volta, lo scorso anno in quel di Silanus nell’ambito delle iniziative per la salvaguardia del nuraghe Orolio, sono rimasto a lungo titubante sul titolo o per meglio dire, se mettere il punto interrogativo o meno. In generale i titoli delle mie conferenze o dei miei lavori non sono mai casuali e normalmente sono la prima cosa a cui penso; mi servono per stimolare una reazione (positiva o negativa) in chi li legge. In questo caso mi sembrava più efficace togliere il punto.
Cara Gina secondo te solo chi crede nell’esistenza di Atlantide può parlarne, gli altri non hanno diritto di parola. In realtà su Atlantide ha scritto un bellissimo libro Vidal Naquet, uno dei massimi conoscitori al mondo della Grecia antica e di Platone e ha ampiamente dimostrato (anche altri prima di lui) che si tratta di una creazione platonica e non una realtà; ti consiglio di leggerlo. E non è nemmeno un mito, caro .macchiavelli, ma un racconto platonico.
Per quanto mi riguarda, in questo caso, ho deciso di saltare a piè pari il problema dell’esistenza o meno; ci sarà sempre qualcuno convinto che Atlantide sia reale.
Ho analizzato i dati da un punto di vista scientifico per verificare se la nostra isola risponde a quei requisiti e, secondo questi dati, la Sardegna non lo è. Nella conferenza argomenterò questo senza affermazioni drastiche ma con il normale argomentare scientifico e senza polemica, caro Lessà.
Infine, perché parlo di Sardegna - Atlantide? Per il semplice motivo che già da qualche anno c’è una pesantissima campagna di stampa per la quale starei distruggendo le prove di Atlantide, con gli scavi del nuraghe s’Urachi. Allora preferisco che i cittadini della nostra isola abbiano la possibilità di verificare, senza rispondere agli attacchi e agli insulti. Poi ognuno resta libero di pensare quello che vuole, ma se si fa uso di dati scientifici è doveroso farlo con cognizione di causa.
Alfonso
P.S. Caro .machiavelli non ho capito bene cosa intendi per “Spero che Alfonso anziché mischiare Sardegna e resto del mondo”? La Sardegna è parte integrante del “resto del mondo” e non è un’isola sperduta nel vasto oceano.
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alfonso
alfonsostiglitz@libero.it |
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Nevathrad
Utente Maestro
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Inserito il - 27/07/2009 : 12:52:43
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| .machiavelli. ha scritto:
Atlantide fu una civiltà e non un territorio. Come tante altre che si sono alternate ciclicamente dall'alba dei tempi. Spero che Alfonso anziché mischiare Sardegna e resto del mondo, descriva quella civiltà, già minuziosamente raccontata da Platone. Andrò certamente e sono certo che mi si spelleranno le mani se si aggiungerà qualche dettaglio a ciò che sappiamo oggi. Il mistero di Atlantide non può essere svelato perché di mito si tratta...ma certamente qualche base di verità prima o poi salterà fuori.
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Sicuramente non ho letto molto sull'argomento, ma finora ho sempre sentito parlare di Atlantide come il continente sommerso... 
Pur non essendo in grado di ritenere Atlantide mito o realtà, di una cosa sono sicura, che l’archeologia non è un atto di fede (o meglio non lo è in toto, all’inizio si deve partire sicuramente dalla fiducia nelle proprie convinzioni) ma dopo un po’ deve essere supportata da fatti certi… bisognerà aspettare un novello Schliemann, temo. L’argomento è seducente, come tutte le cose alle quali il mistero aggiunge fascino.
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 27/07/2009 : 13:34:42
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La mia osservazione si riferiva appunto al titolo dell'interessante convegno che ti accingi a presentare. Visto che la Sardegna non può essere Atlantide (ipotesi che sposo senza remore) ho immaginato che i parametri utilizzati per escludere la Sardegna possano essere utilizzati per cercarla altrove. Visto che sono acceso sostenitore di civiltà e non di popoli, ritengo che la civiltà nuragica non possa essere estranea ai racconti di Platone (o Solone...fai tu) perché quella civiltà produsse molto di ciò che nel Timeo si trova scritto. (ma non tutto). Quindi vedo Atlantide come un "grande Occidente" che con la sua civiltà contaminò i nuovi popoli. Oggi il modo di vivere degli occidentali è conosciuto e studiato...ma chi sono gli occidentali? Come li distinguiamo dai "non occidentali"? Ecco il mio pensiero: Atlantide, come fenici, riguarda un modo di vivere...non individua un territorio o un popolo. I fenici ebbero fortuna nel "vivere" durante la letteratura...gli ipotetici atlantidei non godettero di questo privilegio e si accontentarono della tradizione orale...ma non cadiamo nei trabocchetti: tradizione orale non significa verità ma neanche fantasia.
Saluti...sarò ben lieto di partecipare all'evento.
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 27/07/2009 : 13:43:22
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| alfonso ha scritto:
P.S. Caro .machiavelli non ho capito bene cosa intendi per “Spero che Alfonso anziché mischiare Sardegna e resto del mondo”? La Sardegna è parte integrante del “resto del mondo” e non è un’isola sperduta nel vasto oceano.
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Dipende dal punto di osservazione. Se parliamo di:
"perché la Sardegna non è Atlantide"
il punto di osservazione potrebbe essere esterno...e allora hai ragione, ma se il punto di osservazione è nostro (sardo) posso ben sostenere che il resto del mondo è esattamente ciò che non è Sardegna.
...comunque è un dettaglio linguistico, hai perfettamente centrato la mia idea, quindi va bene così.
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 27/07/2009 : 14:38:41
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| ma un racconto platonico.
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Sì, e aveva anche uno scopo.
| | starei distruggendo le prove di Atlantide, con gli scavi del nuraghe s’Urachi. |
Niente del genere.
| | come fenici, riguarda un modo di vivere...non individua un territorio o un popolo. |
Bella Zio Mack! Platone fa al contrario di Omero: traspone nel passato remoto qualcosa avvenuto nel suo passato prossimo...
| il punto di osservazione potrebbe essere esterno...e allora hai ragione, ma se il punto di osservazione è nostro (sardo) posso ben sostenere che il resto del mondo è esattamente ciò che non è Sardegna.
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......Di questo se ne era accorto anche tale Francesco Cetti...
Spero che il mio impegno x l'08/08 salti.......
T.
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 27/07/2009 : 17:05:49
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| Nevathrad ha scritto:
Sicuramente non ho letto molto sull'argomento, ma finora ho sempre sentito parlare di Atlantide come il continente sommerso...
Pur non essendo in grado di ritenere Atlantide mito o realtà, di una cosa sono sicura, che l’archeologia non è un atto di fede (o meglio non lo è in toto, all’inizio si deve partire sicuramente dalla fiducia nelle proprie convinzioni) ma dopo un po’ deve essere supportata da fatti certi… bisognerà aspettare un novello Schliemann, temo. L’argomento è seducente, come tutte le cose alle quali il mistero aggiunge fascino.
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quoto quanto detto sopra. Ma correggo:le argomentazioni di Vidal Nequet su cui Alfonso basa le proprie convinzioni sono più di ordine filologico che archeologico.
Si basano principalmente sulla disamina dei testi Platonici ed hanno il loro punto di forza sull'uso del Mito in Platone (cercando di staibilire una regola assoluta su come PLatone agiva ed elaborava le proprie idee) e sull'isolamento, rispetto alla restante mitologia greca delle notizie nel Timeo e nel crizia ovvero: il racconto Atlantideo è del tutto avulso dalla cultura e dalla civiltà greca,quindi, "non è neppure un mito", ma una mera invenzione platonica come del resto ribadisce anche sopra lo stesso Alfonso.
Gia qui la tesi mostra una preoccupante debolezza, giacchè la conclusione più lineare prudente sarebbe che Atlantide "non è un mito greco". Così sarei d'accordo...altrimenti gia si fa dietrologia sull'agire di Platone.
Queste all'ingrosso le "prove" per cui Atlantide non sarebbe esistita.
Queste presunte (ed un po diafane) prove sono dunque null'altro che una interpretazione. Per elevare un interpretazione al rango di prova bisogna nutrire la fede che la proprioa interpretazione sia migliore delle altre...ma così non si ritorna punto e a capo? ...non si cerca di smontare un atto di fede ( Atlantide è esistita) con un altro...(Atlantide non è esistita)?
quindi faccio i miei auguri ad Alfonso per il suo convegno...e la sua provocazione, ma spero che non vi si pronunci il termine "Prova", ne tantomeno l'espressione "prova Archeologica". Sarebbe del tutto fuoriluogo.
Chi vuol cercare prove archeologiche sulla esistenza o non eistenza di Atlantide, cerchi in Egitto il racconto su Atlantide che il discepolo di Platone disse di aver letto nei templi egizi.
il riscontro sulla sincerità di Platone credo che dovrebbe provenire in primo luogo sull'esistenza in Egitto di un racconto sopra una antica invasione o minaccia, da parte di un popolo che aveva nella Libia e nella Tirrenide i suoi avanposti.
così finalmente i discorsi su Atlantide da misteriosi inizieranno a divenire un po seri... tutti...sia quelli pro, che contro...Atlantide.
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Modificato da - DedaloNur in data 27/07/2009 17:15:21 |
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Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
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Adelasia
Moderatore
Penna d'oro
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Inserito il - 27/07/2009 : 17:23:33
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| alfonso ha scritto:
Cara Adelasia
.... In generale i titoli delle mie conferenze o dei miei lavori non sono mai casuali e normalmente sono la prima cosa a cui penso; mi servono per stimolare una reazione (positiva o negativa) in chi li legge.
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Ci sei riuscito. Il titolo aveva colpito anche me: nella sua semplicità anticipa chiaramente il pensiero del relatore.
Non premette, nè promette, polemiche di alcun genere, ma una seria analisi degli argomenti che confutano la nota teoria che identifica la Sardegna con la terra del mito. Punto.
In quanto a Gina, anche a me è apparsa alquanto singolare e bizzarra la proposta di non toccare l'argomento per essere coerenti con se stessi. Mah!
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Modificato da - Adelasia in data 27/07/2009 17:24:46 |
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Castello di Burgos
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.machiavelli.
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Inserito il - 27/07/2009 : 17:24:51
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| Trambuccone ha scritto:
Spero che il mio impegno x l'08/08 salti.......
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Il convegno di Alfonso è il 7...e il 28. O ti serve così tanto tempo per prepararti?
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Nevathrad
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Inserito il - 27/07/2009 : 17:37:49
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Grazie Dedalo, spero che qualcuno posti un resoconto dettagliato della conferenza; di certo non mancheranno spunti... 
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DedaloNur
Salottino
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Inserito il - 27/07/2009 : 17:44:57
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| Adelasia ha scritto:
Ci sei riuscito. Il titolo aveva colpito anche me: nella sua semplicità anticipa chiaramente il pensiero del relatore.
Non premette, nè promette, polemiche di alcun genere, ma una seria analisi degli argomenti che confutano la nota teoria che identifica la Sardegna con la terra del mito. Punto.
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 ed io che credevo che l'intento di Alfonso fosse puramente provocatorio e quindi polemico.... 
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