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robur.q
Utente Senior
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 Inserito il - 28/09/2010 : 11:46:27
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Gallo
ce l'hai le Sedi umane medioevali nella Curatoria di Gippi della Terrosu Asole?
Io non me lo ritrovo più , forse erano fotocopie....
non ricordo se fosse sufficientemente preciso per localizzarle sul territorio, forse c'era qualche villa non identificata: immagino che tu abbia aggiornamenti al riguardo
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gallosu
Utente Attivo
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Inserito il - 28/09/2010 : 11:57:03
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Si, ho una copia di quel testo. Per alcuni centri è abbastanza preciso per altri invece un po meno. Se ne hai bisogno fai pure un fischio.
Terrosu Asole nella mappa che inserisce posiziona Pau Yossu sempre alla periferia di Vallermosa ma a sud - sud-ovest mentre nei pressi della chiesa di Santa Maria posiziona la Curte Picta de Pau.
Nel testo presente su Sardegna turismo invece lo posiziona nei pressi della chiesa di Santa Maria.
http://www.sardegnaturismo.it/docum...29153936.pdf
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Modificato da - gallosu in data 28/09/2010 12:17:58 |
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Gallosu
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giancollu
Nuovo Utente
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Inserito il - 28/09/2010 : 20:14:53
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Eccomi, come al solito in ritardo!
Il paese di cui voglio parlare è Gippi Susu a circa tre km. da Decimoputzu in località Bingias Mannas. Le prime notizie su di esso risalgono al 1183 e raggiunse nel 1300 non meno di 1000 individui che lo portarono a essere il più florido paese della Curatoria di Gippi (che aveva preso il nome da esso). Infatti pagava i piu alti dazi sulla produzione agricola e primeggiò fino al 1360 anno in cui fu superata da Serramanna. La sua chiesa dice la Terrosu Asole fosse dedicata a S.Jacu ma parlando dell'altro villaggio Gippi jossu a due tre km a sud dice che la tradizione orale identificava i ruderi di G.Susu con i ruderi di S.Seda (S.Severa). Nel 1500 il Fara dice che G.Susu era estinto. Nella tradizione orale l'estinzione del paese era dovuto ad una infestazione di "muscas Bacceddas" ovvero a "argias" (zanzare?) che avevano costretto i pochi sopravissuti a trasferirsi nel paese sorto attorno alla chiesa di S.Giorgio (già menzionata nel 1089) Decimopupuso. In ultimo segnalo che la chiesa di Gippi Jossu (quello più piccolo) era S.Maria de su Templu. Il nome delle chiese potrebbe significare un nesso con i Templari tutto da discutere e provare.
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quattromori
Utente Master
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Inserito il - 28/09/2010 : 22:11:36
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ciao Giancollu grazie anche a te per il contributo 
sapresti dirmi se di queste chiesette è rimasta qualche traccia?
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gallosu
Utente Attivo
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Inserito il - 29/09/2010 : 09:11:20
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Non preoccuparti Giancollu, non sei affatto in ritardo. Se ritieni puoi allargare il discorso e e dare qualche delucidazione in più.
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Gallosu
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giancollu
Nuovo Utente
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Inserito il - 29/09/2010 : 12:06:03
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Poichè sono una frana nell'inserire le mie foto in questo Forum chi volesse sapere e vedere soprattutto di più può andare su Dexipuzzus.splinder.com l'argomento ci interessa tutti quanti moltissimo. Il libro della Terrosu Asole l'ho trovato nella biblioteca di Decimoputzu e sembra introvabile. Ho fatto le fotocopie della parte che riguarda i paesi appartenenti alla Curatoria di Gippi. Ora faccio un ulteriore tentativo per inserire una foto.
Saluti
Niente mi dice che c'è stato un problema durante l'operazione di upload
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robur.q
Utente Senior
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Inserito il - 29/09/2010 : 20:50:39
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Rimane una faccenda strana l'abbandono di un centro così grosso, ed in così poco tempo: ho visto su Sardegnaterritorio che Bingias Mannas si trova in una zona abbastanza asciutta e lontana dai fiumi principali, sulla strada per Vallasor. Vicino c'è la località Zippeddu, che dovrebbe corrispondere a Gippi Jossu, giusto?
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gallosu
Utente Attivo
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Inserito il - 01/10/2010 : 13:00:34
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Secondo me il centro non era così grosso. Nel 1485 secondo Corridore l'intera Encontrada di Gippi aveva 206 fuochi che a spanne corrispondono ad un migliaio di individui. Una cosa è certa, questa regione è stata teatro di scontri militari e spostamenti di truppe per circa due secoli con quanto ne scaturisce.
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Gallosu
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robur.q
Utente Senior
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Inserito il - 01/10/2010 : 13:39:13
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Giancollu ha parlato di 1000 individui a Gippi intorno al 1300, che non è poco.
La questione dei villaggi abbandonati è ancora largamente misteriosa; premesso che gli abbandoni riguardano assai limitatamente le zone interne montane, mi domando se gli abbandoni costituiscano in realtà una fase dell'accentramento in borghi a seguito anche dell'organizzazione in feudi del territorio, in contrasto col popolamento diffuso dei secoli precedenti;
le vicende relative alle variazioni anche drammatiche dell'entità della popolazione, secondo me, non spiegano a sufficienza il problema. Ci vedrei invece un modello diverso di gestione del territorio.
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giancollu
Nuovo Utente
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Inserito il - 02/10/2010 : 14:36:10
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per Quattromori: se mi dai una dritta di come posso postare le foto delle rovine ti renderai conto di cosa è rimasto. vedi Dexipuzzus.splinder.com
Per Robur: i motivi dello spopolamento: la Terrosu Asole dice che il villaggio era ottimo sito nel tempo di pace ma molto precario e debole allorchè iniziarono le lotte di conquista da parte degli Aragonesi.
Una cosa che fa pensare è la seguente successione di date e avvenimenti:
1) è accertato che i Pisani fossero dalla parte dei Templari;
2) la concessione di Bonifacio VIII della Sardegna a favore degli Aragonesi è del 1296;
3) gli anni intorno al 1300 sono gli anni di maggior prosperità di G.Susu e altri villaggi vicini;
4) dai toponimi delle chiese della zona e da segni che ancora esistono nelle pietre (S.Maria de su Templu, a S.Giorgio, a S.Platano, a S.M. di Uta, a S.Basilio) non è da escludere che i Templari fossero subentrati ai Vittorini nella "conduzione" delle chiese e dei villagi relativi;
5) negli anni 1307-1314 detronizzazione dei Templari iniziata da Filippo il Bello e condivisa da Clemente V;
6) nel 1323, ormai il problema Templari scomparso, scattò per gli Aragonesi l'ora dell'nvasione dell'Isola;
7) questi certo non saranno stati teneri con i villaggi che più erano diventati floridi con i precedenti padroni;
8) la decadenza di questi villaggi è documentata nel 1360;
9) nel 1500 i villaggi risultavao "excisi" estinti.
Non so se ho dimenticato date o cose importanti. Questo mi pare di aver letto quà e là. L'amalgama di tutto quanto può arrivare a tante spiegazioni condivisibili e non. Chissà qual'è la vera verità. Mi piace pensare che anche noi o meglio i nostri antenati sono stati interessati dalla Storia importante (Papi, Re di Francia, di Aragona, Templari, Pisa, Genova ecc. ecc.) come "in continente" anche per spiegarmi il vuoto storico del periodo.  tutti
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quattromori
Utente Master
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Inserito il - 02/10/2010 : 21:22:24
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gian, per postare le immagini devi iscriverti in un portale esterno che ti consente di caricarle. io l'ho ho fatto con http://www.photobucket.com una volta caricate devi cliccare sulla settima icona (quella che indica inserisci immagine se ci vai sopra con la manina) della seconda riga del "Formato" che ti compare nella finestra di questo forum mentre stai scrivendo il tuo messaggio e ti appariranno due scritte affiancate img racchiuse tra parentesi quadre. quindi devi copiarne l'url che ti compare sotto ciascuna foto di photobucket ed incollarlo tra le due scritte [img]
spero di esser riuscito a spiegarmi..
per tutti: questo è il collegamento alle foto di Santa Sera http://dexipuzzus.splinder.com/post...-distruggono
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robur.q
Utente Senior
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Inserito il - 02/10/2010 : 23:26:43
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| giancollu ha scritto:
per Quattromori: se mi dai una dritta di come posso postare le foto delle rovine ti renderai conto di cosa è rimasto. vedi Dexipuzzus.splinder.com
Per Robur: i motivi dello spopolamento: la Terrosu Asole dice che il villaggio era ottimo sito nel tempo di pace ma molto precario e debole allorchè iniziarono le lotte di conquista da parte degli Aragonesi.
Una cosa che fa pensare è la seguente successione di date e avvenimenti:
1) è accertato che i Pisani fossero dalla parte dei Templari;
2) la concessione di Bonifacio VIII della Sardegna a favore degli Aragonesi è del 1296;
3) gli anni intorno al 1300 sono gli anni di maggior prosperità di G.Susu e altri villaggi vicini;
4) dai toponimi delle chiese della zona e da segni che ancora esistono nelle pietre (S.Maria de su Templu, a S.Giorgio, a S.Platano, a S.M. di Uta, a S.Basilio) non è da escludere che i Templari fossero subentrati ai Vittorini nella "conduzione" delle chiese e dei villagi relativi;
5) negli anni 1307-1314 detronizzazione dei Templari iniziata da Filippo il Bello e condivisa da Clemente V;
6) nel 1323, ormai il problema Templari scomparso, scattò per gli Aragonesi l'ora dell'nvasione dell'Isola;
7) questi certo non saranno stati teneri con i villaggi che più erano diventati floridi con i precedenti padroni;
8) la decadenza di questi villaggi è documentata nel 1360;
9) nel 1500 i villaggi risultavao "excisi" estinti.
Non so se ho dimenticato date o cose importanti. Questo mi pare di aver letto quà e là. L'amalgama di tutto quanto può arrivare a tante spiegazioni condivisibili e non. Chissà qual'è la vera verità. Mi piace pensare che anche noi o meglio i nostri antenati sono stati interessati dalla Storia importante (Papi, Re di Francia, di Aragona, Templari, Pisa, Genova ecc. ecc.) come "in continente" anche per spiegarmi il vuoto storico del periodo. tutti
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uhmm , dubito fortemente che gli Aragonesi abbiano annientato le risorse che erano andati a conquistare, e i poveri contadini della villa erano delle risorse notevoli!
Eppoi, Giancollu, la Sardegna ha partecipato, generalmente in posizione marginale ma talvolta in primo piano, a tutte le "grandi" vicende della storia europea, fossero politiche, militari, culturali, economiche, artistiche. Anzi, per essere una piccola isola, abitata da poca gente, ha espresso un'originalità marcata e personaggi di rilievo.
Spesso lo dimentichiamo, ma, per fare un esempio nella storia recente, i sardi hanno espresso ben due presidenti (e mezzo perchè Saragat era di origine sarda) della Repubblica, e non certo casualmente.
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gallosu
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Inserito il - 04/10/2010 : 11:29:32
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Concordo con Robur, sicuramente non era interesse degli aragonesi distruggere intenzionalmente le risorse economiche dei villaggi (leggi galline da spennare). Qualche caso si è avuto ma più che altro si è trattato di "esempi" riconducibili a rappresaglie conseguenti a sollevazioni e insurrezioni.
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Gallosu
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shardan68
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Inserito il - 04/10/2010 : 19:12:44
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Posso avanzare un' altra ipotesi che abbiano concorso le pestilenze a ridurre la popolazione su cui si sono innestate le devastazioni( razzie, massacri, rapine) degli eserciti in marcia o smobilitati? Consideriamo che le pestilenze iniziano nel 1347 per poi riproprosi ciclicamente sovrapponendosi alle morie da malaria su questo indubbiamente pesa la rapacita' spagnola: i Sardi erano soggetti a tre tassazioni quella del re, dei feudatari e quella della chiesa. Sto' leggendo un libro sull'inquisizione in Sardegna e attorno al 1500 una povera donna accusata di eresia e sortilegi viene tradotta a Sassari ma non ha niente altro che gli stracci che la vestono. Sempre nello stesso libro " L'inquisizione a caccia di streghe" autore Tommaso Pinna si cita un caso estremo di rapacita' fiscale i cittadini di Oristano e del suo contado nel 1554 furono costretti a farsi pignorare tutto dalle lenzuola sino alle tegole per pagare una tassa del marchese di Oristano per la difesa delle coste.
Le stesse usanze della paradura e dell'incarica divengono terribilmente pesanti da sopportare da comunita' deboli quali dovevano essere queste prive di quella tutela armata che il feudatario avrebbe dovuto garantire e sottoposte a sistematiche decimazioni che scardinavano le strtture produttive.
Gli spagnoli vivevano nei grossi centri e tendono ad abbandonare i castelli posti all'interno se non correlati a citta in quanto considerati irrilevanti anche se ponevano un freno ai banditi ad esempio il castello di Gioisa Guardia tra il 1391 ed il 1492 viene progressivamente abbandonato identica sorte e' per il castello di Acquafredda.
In compenso gli spagnoli esercitano in Sardegna la leva ricordiamoci che alla bataglia di Lepanto e' il tercio di Sardegna ad assaltare e decapitare l'ammiraglio turco.
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| shardan68 |
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shardan68
Nuovo Utente
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Inserito il - 04/10/2010 : 22:30:43
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Ho visto poco fa' che altri avevano formulato le stesse ipotesi capita
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| shardan68 |
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