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Discussione |
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Perdixeddu
Utente Medio
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 Inserito il - 22/07/2009 : 11:54:58
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| Nugoresu ha scritto:
| Turritano ha scritto:
Bene, sparata per sparata, dimmi una cosa: ma tu lo conosci bene il Sassarese? Se no leggiti l'altra discussione, quella specifica, e ti farò notare tranquillamente ciò che lo accomuna al Sardo e cosa all'italiano.
Gli estremi. come docevo, si toccano e su quella questione, lo ripeto, stranamente sono tutti d'accordo: i super campanilisti del Nord con quelli del Sud, ma basta fare uno studio comparato per capirlo. Con cognizione di causa, non per partito preso.
Ho fatto da bravo 
A nos bider luego
Turitano
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Perchè allora i linguisti considerano il sassarese e il gallurese dei dialetti italiani anzichè varianti della lingua sarda?
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perchè è semplicemente così...
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Petru2007
Moderatore
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Inserito il - 22/07/2009 : 12:04:09
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| Nugoresu ha scritto:
Perchè allora i linguisti considerano il sassarese e il gallurese dei dialetti italiani anzichè varianti della lingua sarda?
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Non tutti.
Chi afferma questo è sempre qualcuno che alla resa dei conti non conosce nè il gallurese nè il sassarese.
Come volevasi dimostrare. Questo signore non conosce il gallurese.
In Gallura non si dice "lu cane", "meu figlioru" o "vedaragiu".
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Nuraghe Succuronis
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..un altro meraviglioso angolo di Sardegna |
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 22/07/2009 : 13:55:19
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| Nugoresu ha scritto:
Perchè allora i linguisti considerano il sassarese e il gallurese dei dialetti italiani anzichè varianti della lingua sarda?
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Uh, la cosa si sta vivacizzando 
E chi te la detto che "i linguisti considerano il sassarese e il gallurese dei dialetti italiani anzichè varianti della lingua sarda?" Tutti? ti assicuro di no. Molte volte ci si basa su premesse forzate per arrivare a una conclusione di comodo, poi molti altri si accodano pedessequamente ripetendo cose dette da altri. Succede spesso, tranquillamente anche in archeologiae in altre discipline.
Prima di tutto, quando si parla di qualche argomento, bisogna farlo con cognizione di causa, non basandosi su presuposti sbagliati, affrettati e, magari, pochi e di parte.
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 22/07/2009 13:56:04 |
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Perdixeddu
Utente Medio
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Inserito il - 22/07/2009 : 15:29:50
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infatti, cognizione di causa...non sarà un po' di lessico e un po' di fonologia a rendere sassarese e gallurese parte del sistema linguistico sardo! se bastasse questo, allora, anche l'algherese sarebbe sardo...e il tabarchino! e dove lo lasciamo il veneto di arborea?
non solo sassarese e gallurese non fanno parte del sistema linguistico sardo, ma nemmeno delle lingue neolatine occidentali! sono orientali! il sardo come lingua è molto più vicino al friulano e al ladino che al sassarese e gallurese.
oh, la linguistica è la linguistica, mica ognuno si può inventare regole sue!
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 22/07/2009 : 23:16:45
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Ma Perdixeddu, amico mio, stai sbattendo la testa contro un muro, insisti nel continuare questo argomento in una discussione non propria, in altre parole…”off topic” e poi, te lo dico francamente: tu mi rendi la vita troppo facile … non avresti altro da dire?
Ti ripropongo la domanda: ma tu conosci il Sassarese (e il Gallurese)? A questo punto è chiaro che no. Tu ti basi su informazioni di seconda, anzi di terza e quarta mano e, per giunta, enormemente limitate. Così non va bene, non è un giudizio fatto su cognizioni di causa (conoscenza diretta delle varianti sopra menzionate)
Altrimenti sapresti che qua non si tratta di “un po’ di lessico” e “ un po’ di fonologia” ad associare il Sassarese/Gallurese al Sardo (Logudorese). Nella fattispecie, statisticamente parlando (quindi non sono mere opinioni filosofiche) il lessico del Sassarese è quasi completamente Logudorese, così come la fonologia. A questo aggiungiamo la quasi totalità delle frasi idiomatiche e tutta la sintassi. Quello che invece si allontana di più dal sardo è una buona parte della grammatica (sintassi esclusa) Posso scendere tranquillamente nei particolari, sai? Particolari e comparazioni col Logudorese basati sulla mia conoscenza personale, e non sul sentito dire. E la cosa sarebbe molto molto interessante ed istruttiva.
L’algherese, il tabarchino, e il veneto di Arborea, dove li lasciamo? Semplice, li lasciamo dove sono, cioè in zone estremamente limitate con la doverosa aggiunta di particolari per niente trascurabili, se si vuol fare una discussione seria sulla Lingua Sarda.
Algherese: è catalano, anche se una varietà molto diversa dal Catalano ufficiale perché, come già detto, il Catalano ufficiale, oggi, altro non è che il Barcellonese tout court. Comunque di Sardo ha molto poco, praticamente niente.
Tabarchino. Be’, non c’è bisogno di una eccezionale conoscenza per sapere che si tratta di un antico dialetto ligure che niente ha a che fare col Sardo.
Veneto d’Arborea? Idem come sopra, con la esplicita constatazione che qua, invece di un dialetto ligure, si tratta di un vernacolo veneto.
Il paragone quindi fra questi dialetti stranieri e il Sassarese/Gallurese, è assolutamente improponibile. O almeno, lo può fare chi prende certi argomenti sottogamba, con assoluta mancanza di cognizioni. Frettolosità, superficialità e, gira gira, molto campanilismo (Da Nord a Sud) Insomma: siamo seri!
Invece tu arrivi persino a dire che “ il sardo come lingua è molto più vicino al friulano e al ladino che al sassarese e gallurese”… ma questa è una barzelletta, tutto il contrario della realtà. Informati amico mio, informati.
Così si fa la linguistica: con cognizione di causa e cercando di restare estermamente equidistanti. Certamente, osservando questi presuposti, non si possono "inventare" regole personali 
A nos bider luego
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 22/07/2009 23:21:18 |
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PlatinozkoSudurrak
Utente Normale
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Inserito il - 22/07/2009 : 23:29:15
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Oh e basta. Il gallurese e il sassarese non fanno parte della linguistica sarda, non ci vuole il genio della lampada per capirlo. Sono gruppi di dialetti della sardegna ma non fanno parte del sardo propriamente detto.
E se buona parte del lessico deriva dal sardo poco importa, è una cosa normale quando vengono a contatto delle parlate. Il sardo nel tempo non è mica diventato un dialetto spagnolo, catalano o italiano.
Non tutti gli studiosi sono d'accordo che il sassarese non sia una parlata sarda? Quindi? C' sempre qualhe voce fuori dal coro, ma questo non significa che abbia ragione. Fattostà che la maggior parte li distingue dal sardo vero e proprio (quello in cui il prurale si forma con la s, in cui gli articoli sono su sas sos is e dove i verbi si coniugano in un certo modo).
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Modificato da - PlatinozkoSudurrak in data 22/07/2009 23:34:02 |
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 23/07/2009 : 00:01:16
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| PlatinozkoSudurrak ha scritto:
Oh e basta. Il gallurese e il sassarese non fanno parte della linguistica sarda, non ci vuole il genio della lampada per capirlo. Sono gruppi di dialetti della sardegna ma non fanno parte del sardo propriamente detto ...
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Quei particolari da te citati, non sono di scarsa importanza, ma si tratta di ben poca cosa se consideriamo tutto l'insieme. Allora, l' "is" campidanese sarebbe determinante per escludere quella variante dalla lingua sarda? Soltanto se si conoscono gli argomenti, si possono fare discussioni serie, magari anche con risultati divergenti, ma la discussione ha una sua valenza.
Platino ... ma tu conosci bene il Sassarese/Gallurese?
Avete mai sentito parlare di dialetti (o varianti) "border line"? 
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 23/07/2009 00:05:12 |
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PlatinozkoSudurrak
Utente Normale
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Inserito il - 23/07/2009 : 02:11:45
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| Turritano ha scritto:
| PlatinozkoSudurrak ha scritto:
Oh e basta. Il gallurese e il sassarese non fanno parte della linguistica sarda, non ci vuole il genio della lampada per capirlo. Sono gruppi di dialetti della sardegna ma non fanno parte del sardo propriamente detto ...
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Quei particolari da te citati, non sono di scarsa importanza, ma si tratta di ben poca cosa se consideriamo tutto l'insieme. Allora, l' "is" campidanese sarebbe determinante per escludere quella variante dalla lingua sarda? Soltanto se si conoscono gli argomenti, si possono fare discussioni serie, magari anche con risultati divergenti, ma la discussione ha una sua valenza.
Platino ... ma tu conosci bene il Sassarese/Gallurese?
Avete mai sentito parlare di dialetti (o varianti) "border line"?
Turritano
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Comunque, tu puoi dire tutto quello che vuoi, non fa parte del sardo e basta, non può proprio esserlo.
Come ha gia detto perdixeddu, il sardo lo si può collocare nelle parlate occidentali (francese, catalano, spagnolo, portoghese) il sassarese e il gallurese invece al pari dell'italiano sono parlate orientali. Quindi converrai che non è possibile che facciano parte dello stesso gruppo linguistico, anche perchè oltre alla somiglianza di molte parole non c'è nessun altra comunanza. Anche il napoletano ha molte parole simili al catalano ma a nessuno verrebbe in mente di dire che il napoletano è un catalano border line.
Il bello è che poi dai del campanilista alle persone... il tuo nick e la tua difesa ostinata di quello che il sassarese non è mi fa pensare chi tue ses su voe chi nat currutu a s'ainu...
Border line... ma cale border line... ohi... Cioè, spiegami come possono far parte del medesimo gruppo linguistico due parlate in cui ad es. la formazione del plurale e la coniugazione dei verbi si fa in maniera del tutto differente. E' una cosa che proprio non si può pensare.
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Perdixeddu
Utente Medio
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Inserito il - 23/07/2009 : 02:18:27
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| Turritano ha scritto:
| PlatinozkoSudurrak ha scritto:
Oh e basta. Il gallurese e il sassarese non fanno parte della linguistica sarda, non ci vuole il genio della lampada per capirlo. Sono gruppi di dialetti della sardegna ma non fanno parte del sardo propriamente detto ...
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Quei particolari da te citati, non sono di scarsa importanza, ma si tratta di ben poca cosa se consideriamo tutto l'insieme. Allora, l' "is" campidanese sarebbe determinante per escludere quella variante dalla lingua sarda? Soltanto se si conoscono gli argomenti, si possono fare discussioni serie, magari anche con risultati divergenti, ma la discussione ha una sua valenza.
Platino ... ma tu conosci bene il Sassarese/Gallurese?
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Turritano
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turritano, t'apu nau de fai a bonu!!!
cosa c'entra IS campidanese??? ma lo sai l'etimo??? è IPSOS!!! i campidanesi hanno utilizzato la prima parte IPS > IS invece i logudoresi la seconda SOS...tui as nau
"Soltanto se si conoscono gli argomenti, si possono fare discussioni serie, magari anche con risultati divergenti, ma la discussione ha una sua valenza."
e insandus atura atentu! 
io conosco il sassarese e il gallurese nelle loro forme che li rendono varietà ASSOLUTAMENTE non sarde! è inutile che ci sbatti sa conca! ses che unu cani fonnesu!
il fare il plurale diverso dall'aggiunta di -S basta e avanza...se poi ci metti gli esiti PL>PI FL>FI (tipici dell'italiano/rumeno e del logudorese che ha subito influenze recenti dal sassarese e gallurese), abbiamo chiuso il quadretto!
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PlatinozkoSudurrak
Utente Normale
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Inserito il - 23/07/2009 : 02:24:22
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| Perdixeddu ha scritto:
| Turritano ha scritto:
| PlatinozkoSudurrak ha scritto:
Oh e basta. Il gallurese e il sassarese non fanno parte della linguistica sarda, non ci vuole il genio della lampada per capirlo. Sono gruppi di dialetti della sardegna ma non fanno parte del sardo propriamente detto ...
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Quei particolari da te citati, non sono di scarsa importanza, ma si tratta di ben poca cosa se consideriamo tutto l'insieme. Allora, l' "is" campidanese sarebbe determinante per escludere quella variante dalla lingua sarda? Soltanto se si conoscono gli argomenti, si possono fare discussioni serie, magari anche con risultati divergenti, ma la discussione ha una sua valenza.
Platino ... ma tu conosci bene il Sassarese/Gallurese?
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turritano, t'apu nau de fai a bonu!!!
cosa c'entra IS campidanese??? ma lo sai l'etimo??? è IPSOS!!! i campidanesi hanno utilizzato la prima parte IPS > IS invece i logudoresi la seconda SOS...tui as nau
"Soltanto se si conoscono gli argomenti, si possono fare discussioni serie, magari anche con risultati divergenti, ma la discussione ha una sua valenza."
e insandus atura atentu!
io conosco il sassarese e il gallurese nelle loro forme che li rendono varietà ASSOLUTAMENTE non sarde! è inutile che ci sbatti sa conca! ses che unu cani fonnesu!
il fare il plurale diverso dall'aggiunta di -S basta e avanza...se poi ci metti gli esiti PL>PI FL>FI (tipici dell'italiano/rumeno e del logudorese che ha subito influenze recenti dal sassarese e gallurese), abbiamo chiuso il quadretto!
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Perdixeddu
Utente Medio
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Inserito il - 23/07/2009 : 02:33:03
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è tipico delle lingue neolatine occidentali trasformare PL latino in PR o lasciare PL...
per esempio:
latino PLATEAM
sardo PRATZA, spagnolo PLAZA, catalano PLAçA
invece l'italiano traforma il PL in PI (piazza, come in rumeno)
FLOREM stesso discorso...frori (srd), fleur (francese), flor (spagnolo) etc etc...italiano (fiore, in rumeno invece questo fa eccezione, infatti diventa floarea, rendendo quindi il fiori sassarese e gallurese ancora più isolato con l'italiano!)...
questo per tutte le parole latino che iniziavano con PL, FL, BL...in gallurese e sassarese cosa succede? lo stesso dell'italiano
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Modificato da - Perdixeddu in data 23/07/2009 02:34:33 |
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 23/07/2009 : 08:37:00
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Tu, dogo sardesco, del Sassarese non conosci nulla, solo conoscendo si può discuttere in maniera appropriata e non ripettendo continuamente cose sentite o lette da altri. Troppo facile, e si fanno inevitabilmente brutte figure. Bisogna prendere il tutto e confrontarlo, paragonarlo e compararlo pezzo per pezzo con un'altra la controparte. Altrimenti si sbatte continuamente la testa contro il muro, esattamente come stai facendo tu.
Per fare "da bravo" cosa intendi, che mi metta in fila al codazzo che racconta argutamente fesserie su argomenti che non conosce?
Continuiamo pure qui, sempre of topic, a parlare del Sassarese, ma per favore (favore a voi stessi), prima informatevi, ma bene. So che la cosa è lunga e non facile, ma se volete, vi posso dare una mano ... altrimenti volete buttarla in burla? volete ripetere sconclusionatamente sempre le stesse cose? bene, ridiamo
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 23/07/2009 08:46:54 |
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Turritano
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Inserito il - 23/07/2009 : 09:08:11
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| PlatinozkoSudurrak ha scritto:
Vivo da due anni a Sassari e le uniche cose che sento sono a zi ne andemmu gaz, gaz, ma che stai dizendi, eu ti lu soggu dizendi gaz più le canzoncine come faccia di trudda. Ma forse è meglio così... non ci tengo a conoscerlo a fondo visto che non lo conoscono nemmeno i sassaresi. |
Infatti, come volevasi dimostrare non lo conosci per niente. "Due anni" bastano giusto per sentire tzi e gaz, che si prestano molto bene solo al sarcasmo di chi non ama né Sassari né i sassaresi. Ma non per capire altro. Grazie della tua sincerità.
Io a Sassari ci vivo da qualcosa più di due anni e ho visto la decadenza che ogni anno diventa più grave, come in tutta la Sardegna. Ma il Sassarese lo conosco bene e so cosa dico, conosco altrettanto bene il Logudorese, quindi sono in grada di fare una comparazione seria e approfondita fra le due varianti e, quindi, in grado di trovare una soluzione autonoma competente, magari non condivisa da tutti quelli che possono partire da basi solide e consolidate, ma competente. A questo punto è inutile continuare un discorso che sta finendo in cionfra, da parte di incopetenti che si arrogano ll diritto di decidere e fare comparazioni su cose che non conoscono e dimostrando solo disprezzo ed ignoranza. Tornate a parlare del Campidanese, così, per lo meno non uscite of topic e, forse, eviterete di fare brutte figure davanti agli occhi di chi le cose le conosce davvero
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 23/07/2009 09:11:20 |
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PlatinozkoSudurrak
Utente Normale
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Inserito il - 23/07/2009 : 10:03:13
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| Perdixeddu ha scritto:
è tipico delle lingue neolatine occidentali trasformare PL latino in PR o lasciare PL...
per esempio:
latino PLATEAM
sardo PRATZA, spagnolo PLAZA, catalano PLAçA
invece l'italiano traforma il PL in PI (piazza, come in rumeno)
FLOREM stesso discorso...frori (srd), fleur (francese), flor (spagnolo) etc etc...italiano (fiore, in rumeno invece questo fa eccezione, infatti diventa floarea, rendendo quindi il fiori sassarese e gallurese ancora più isolato con l'italiano!)...
questo per tutte le parole latino che iniziavano con PL, FL, BL...in gallurese e sassarese cosa succede? lo stesso dell'italiano
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Perdixeddu
Utente Medio
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Inserito il - 23/07/2009 : 13:43:22
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| Turritano ha scritto:
Tu, dogo sardesco, del Sassarese non conosci nulla, solo conoscendo si può discuttere in maniera appropriata e non ripettendo continuamente cose sentite o lette da altri. Troppo facile, e si fanno inevitabilmente brutte figure. Bisogna prendere il tutto e confrontarlo, paragonarlo e compararlo pezzo per pezzo con un'altra la controparte. Altrimenti si sbatte continuamente la testa contro il muro, esattamente come stai facendo tu.
Per fare "da bravo" cosa intendi, che mi metta in fila al codazzo che racconta argutamente fesserie su argomenti che non conosce?
Continuiamo pure qui, sempre of topic, a parlare del Sassarese, ma per favore (favore a voi stessi), prima informatevi, ma bene. So che la cosa è lunga e non facile, ma se volete, vi posso dare una mano ... altrimenti volete buttarla in burla? volete ripetere sconclusionatamente sempre le stesse cose? bene, ridiamo
Turritano
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continui a dire "non conoscete il sassarese" ma non smonti in maniera scientifica quello che dico, che sono cose linguistiche!
basta quella -S del plurale a buttare giù tutto quello che dici, una -S solo!
tutto il resto è chiacchera da bar
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