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Nellina
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 30/09/2008 : 11:29:03
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Laier non continuare altrimenti dico a tutti il tuo segreto! Sciuscia Giocusu..
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Modificato da - Nellina in data 30/09/2008 11:33:46 |
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Is Grifoneddus - Quartiere di "Sa Costera
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laier
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 30/09/2008 : 11:55:06
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la cavalcata rievoca la sfilata dei costumi sardi fatta più di 100 anni fà alla presenza del re d'italia... sai benissimo come la penso, se si vuole fare una sfilata di un certo tipo bisogna rispettare le epoche altrimenti si dice chiaramente che l'epoca che si rappresenta non si limita al medioevo ciao nelly!!!
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Nellina
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 30/09/2008 : 12:07:20
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Ciò nn toglie ke gli sbandieratori c'erano nel medioevo! e in tempo di guerra la bandiera si usava x le segnaazioni lanciandola più in alto possibile... dipende da cio ke volevi segnalare e le bandiere creavano una diversa coreografia... a qsto punto se nelle sfilate ci sn armigeri medievali ci possono essere anke gli sbandieratori... sono sempre militari..
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Preziosa
Utente Attivo
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Inserito il - 30/09/2008 : 12:14:57
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| laier ha scritto:
la cavalcata rievoca la sfilata dei costumi sardi fatta più di 100 anni fà alla presenza del re d'italia... sai benissimo come la penso, se si vuole fare una sfilata di un certo tipo bisogna rispettare le epoche altrimenti si dice chiaramente che l'epoca che si rappresenta non si limita al medioevo ciao nelly!!!
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Nessuno mette in dubbio che una rievocazione storica dev'essere fatta in un certo modo, sono la prima a dire ai miei soci cosa sarebbe meglio e cosa no..ti faccio un esempio: Fabius per il 23 agosto si era fatto il vestito da templare..spendendo solo per la stoffa oltre 100 euro..bene non gliel'ho fatto mettere..così come non l'ho fatto mettere al templare di Cagliari..però c'erano gli sbandieratori..questo perchè i personaggi del corteo in un certo senso dovevano rievocare la storia che abbiamo narrato dell'XI secolo, ma gli sbandieratori dovevano integrare dal punto di vista dello spettacolo per i turisti..lungo il percorso e nella sosta delle piazze...durante le parti strettamente ricostruttive e recitate infatti gli sbandieratori non stavano sbandierando.. così come a Norbello tamburini sbandieratori e altri come noi..durante la ricostruzione davanti alla chiesa erano da una parte.. spero che il concetto sia chiaro..
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Nellina
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 30/09/2008 : 12:15:54
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sia nel medioevo ke nel rinascimento le bandiere si lanciavano creando una determinata coreografia... le funzioni sono diverse una militare, l'altra spettacolare...
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Preziosa
Utente Attivo
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Inserito il - 30/09/2008 : 12:18:08
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| deicbel ha scritto:
Preziosa, Fabius, Nellina,... siete troppo... Splendidi...sssimi !!!
ho spedito una mail per... perorare la causa dell'ass Giudicato di Torres!!!! (vedremo!)
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GRAZIEEEEEEEEEE ke bello
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laier
Salottino
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Inserito il - 30/09/2008 : 15:35:35
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ah ho capito!!! per i turisti tutto è lecito,tutto fa spettacolo...
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Preziosa
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Inserito il - 30/09/2008 : 15:53:07
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| laier ha scritto:
ah ho capito!!! per i turisti tutto è lecito,tutto fa spettacolo...
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credo sia molto difficile fare una ricostruzione storica..specie in una città..se volessimo fare gli estremisti dovremmo togliere l'asfalto dalle strade, sostituirlo con fango ed escrementi, abbattere i palazzi e le macchine, e magari non dovremmo lavarci...
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laier
Salottino
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Inserito il - 30/09/2008 : 15:55:22
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va bene... io la penso così! ma tu citami un solo documento dove si parli di sbandieratori in Sardegna!!! non ho nulla contro di voi, anzi mi piacerebbe pure far parte di un gruppo, ma mantenendo sempre le mie idee
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Preziosa
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Inserito il - 30/09/2008 : 16:05:25
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| laier ha scritto:
ah ho capito!!! per i turisti tutto è lecito,tutto fa spettacolo...
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Immagino ke il tuo vestito sia confezionato con tessuti fatti a mano, cuciti completamente a mano. come si faceva una volta..magari hai anche dei capi con la pelliccia di conignio..e sotto i vestiti ke biancheria usi quando fai una rievocazione..?? Ke fonti utilizzi per le rievocazioni storiche? e nel medioevo c'erano forme di spettacolo?ad esempio k mi sai dire dei tornei medievali tenuti dai cavaileri con spade e lancie??sono più appropriati?più adatti ad una rievocazione storica?e x essere filologici facciamo uscire anche qualche goccia di sangue??? Si deve rivivere il passato con la coscienza di vivere nel presente
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deicbel
Nuovo Utente
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Inserito il - 30/09/2008 : 16:10:08
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| laier ha scritto:
i giochi di bandiera, cioè far volare le bandiere, passarsele e farle passare tra le gambe, sono giochi RINASCIMENTALI!!! guardate un pò la storia dei gruppi della penisola... le bandiere in periodo romano non venivano assolutamente fatte svolazzare in aria! e comunque, se si vuole fare una rievocazione medievale, tamburini e sbandieratori non c'entrano nulla perchè appartenenti ad un altro periodo storico. non si può giustificare la loro presenza dicendo che arrichiscono la manifestazione
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avrei voluto evitare di entrare nella... disputa, ma noto nelle parole di Laier una certa connotazione sarcastica... alludendo alle evoluzioni funambolike degli sbandieratori...
Rivendicando la sacralità della bandiera quale simbolo di appartenenza direi ke lo sbandieratore (alfiere, portainsegne,...) è nato con... l'uomo, o per lo meno con il primo uomo ke ha voluto indicare agli altri di appartenere ad un certo gruppo di cui condivideva intenti e finalità. Questa connotazione della bandiera quale simbolo inviolabile e massima rappresentazione di una comunità è propria di tutte le epocke, così come la necessità di evitare ke le sacre insegne, rappresentative della propria identità, potessero cadere in mani nemike!!!
Questa l'esigenza principale: gli alfieri hanno perciò il nobilissimo compito, ke spesso porta al sacrificio estremo, di evitare ke le insegne possano cadere in mani indegne, quelle del nemico appunto. Inoltre la bandiera può essere utilizzata anke nel fragore della battaglia per comunicare informazioni alle truppe amike. Il periodo storico del medioevo (con tutta l'arbitrarietà della definizione dei periodi storici) è in realtà il periodo lunghissimo ke grosso modo va dalla fine del V sec. al XV secolo: centro! Gli alfieri giocarono un ruolo di grande importanza in tutto il periodo comunale e giudicale attorno alla fine del XIII sec., periodo sì denso di attività propositive, ma ke spesso ruotavano attorno a idee di conquista: molte furono le battaglie (purtroppo), molte le guerrre (purtroppo), molti gli alfieri sacrificati (purtroppo)... Ed è proprio quel periodo storico ke molti dei gruppi di sbandieratori desiderano porre all'attenzione del pubblico (certamente lo è il gruppo degli bandieratori di Sassari, rifacendosi alla vissutissima tradizione dei Candelieri, ma è anke ciò ke fate magnificamente a Iglesias)... Certamente durante le rievocazioni storike è facile "saltare" qualke decina d'anni (a volte anke uno o più secoli) a scapito del rigore, ma se la storia è continuità... allora dobbiamo anke pensare ke tali rievocazioni nn possono essere (almeno nn sempre) mera riproposizione di eventi storici, ma forse, insieme alla riproposizione, è logico inserire elementi di interpretazione e revisione legati cmq al fatto ke viviamo in un periodo certamente diverso da quello ke vorremmo rievocare!! Ecco quindi gli sbandieratori, ke rifacendosi alla figura dell'alfiere, interpretano in kiave moderna quella figura presente, con caratteristike proprie, in tutto il periodo medievale-rinascimentale; da non dimenticare, come rileva Preziosa, ke nella rievocazione storica, spesso sono da considerare necessari elementi di... "spettacolo" ke possono rimanere a margine della ricostruzione storica rigorosa, ma ke contribuiscono alla buona riuscita di una giornata ke, forse, è servita in parte a far conoscere ad un pubblico ben più ampio un po' della nostra storia andata!
Per cui Laier, non ti sconvolgere se vedi gli sbandieratori "far svolazzare le bandiere in aria" o "passarsele tra le gambe": loro interpretano quello ke è il significato più nobile delle proprie insegne, il simbolo sacro costituito dalla bandiera, il sentimento di massimo rispetto nei suoi confronti, l'assoluta necessità di evitare ke tokki terra o passi in mani sbagliate!!!
Sentimenti, ripeto, propri di tutti i periodi storici!!!!
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giorgia di torres
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Inserito il - 30/09/2008 : 16:11:13
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ehm, presidentessa preziosa, ci pensi bene prima di promettere danze a manca e destra
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Preziosa
Utente Attivo
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Inserito il - 30/09/2008 : 16:17:41
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| laier ha scritto:
va bene... io la penso così! ma tu citami un solo documento dove si parli di sbandieratori in Sardegna!!! non ho nulla contro di voi, anzi mi piacerebbe pure far parte di un gruppo, ma mantenendo sempre le mie idee
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Purtroppo i documenti relativi al medioevo sardo non sono molti, per lo più scorci di vita quotidiana si possono trovare nei condaghi, registri legati per lo più al possesso di proprietà terriera dei monasteri, ma dai quali è anche possibile capire quali erano i beni di scambio e quindi i prodotti della nostra Sardegna. Altri documenti sono gli statuti, ma anche qui, dato il tipo di documento non ci si può aspettare di leggere cosa si faceva durante le feste... Le fonti iconografiche poi sono molto scarse, e tarde..gli affreschi più antichi, quelli sopravvissuti, sono all'interno di chiese e pertanto il tema religioso ancora una volta non ci consente di avere una visione dettagliata di determinati aspetti.. POi...ricorda una cosa..se è vero ke per un periodo, la Sardegna vive un momento di isolamento per via delle incursioni arabe..è anche vero che prima di esse e dopo di esse, la nostra isola ha fiorenti contatti non solo con la penisola, ma anche con altri territori... è plausibile che oltre agli scambi commercial ci siano stati degli scambi culturali...non essere ottuso...apri la mente
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Preziosa
Utente Attivo
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Inserito il - 30/09/2008 : 16:19:28
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| giorgia di torres ha scritto:
ehm, presidentessa preziosa, ci pensi bene prima di promettere danze a manca e destra
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nooooooooo...ebbè.......coreografa......scusa..ma se questo può servirci per fare un'altra uscita......e dai...
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Preziosa
Utente Attivo
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Inserito il - 30/09/2008 : 16:25:36
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| deicbel ha scritto:
| laier ha scritto:
i giochi di bandiera, cioè far volare le bandiere, passarsele e farle passare tra le gambe, sono giochi RINASCIMENTALI!!! guardate un pò la storia dei gruppi della penisola... le bandiere in periodo romano non venivano assolutamente fatte svolazzare in aria! e comunque, se si vuole fare una rievocazione medievale, tamburini e sbandieratori non c'entrano nulla perchè appartenenti ad un altro periodo storico. non si può giustificare la loro presenza dicendo che arrichiscono la manifestazione
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avrei voluto evitare di entrare nella... disputa, ma noto nelle parole di Laier una certa connotazione sarcastica... alludendo alle evoluzioni funambolike degli sbandieratori...
Rivendicando la sacralità della bandiera quale simbolo di appartenenza direi ke lo sbandieratore (alfiere, portainsegne,...) è nato con... l'uomo, o per lo meno con il primo uomo ke ha voluto indicare agli altri di appartenere ad un certo gruppo di cui condivideva intenti e finalità. Questa connotazione della bandiera quale simbolo inviolabile e massima rappresentazione di una comunità è propria di tutte le epocke, così come la necessità di evitare ke le sacre insegne, rappresentative della propria identità, potessero cadere in mani nemike!!!
Questa l'esigenza principale: gli alfieri hanno perciò il nobilissimo compito, ke spesso porta al sacrificio estremo, di evitare ke le insegne possano cadere in mani indegne, quelle del nemico appunto. Inoltre la bandiera può essere utilizzata anke nel fragore della battaglia per comunicare informazioni alle truppe amike. Il periodo storico del medioevo (con tutta l'arbitrarietà della definizione dei periodi storici) è in realtà il periodo lunghissimo ke grosso modo va dalla fine del V sec. al XV secolo: centro! Gli alfieri giocarono un ruolo di grande importanza in tutto il periodo comunale e giudicale attorno alla fine del XIII sec., periodo sì denso di attività propositive, ma ke spesso ruotavano attorno a idee di conquista: molte furono le battaglie (purtroppo), molte le guerrre (purtroppo), molti gli alfieri sacrificati (purtroppo)... Ed è proprio quel periodo storico ke molti dei gruppi di sbandieratori desiderano porre all'attenzione del pubblico (certamente lo è il gruppo degli bandieratori di Sassari, rifacendosi alla vissutissima tradizione dei Candelieri, ma è anke ciò ke fate magnificamente a Iglesias)... Certamente durante le rievocazioni storike è facile "saltare" qualke decina d'anni (a volte anke uno o più secoli) a scapito del rigore, ma se la storia è continuità... allora dobbiamo anke pensare ke tali rievocazioni nn possono essere (almeno nn sempre) mera riproposizione di eventi storici, ma forse, insieme alla riproposizione, è logico inserire elementi di interpretazione e revisione legati cmq al fatto ke viviamo in un periodo certamente diverso da quello ke vorremmo rievocare!! Ecco quindi gli sbandieratori, ke rifacendosi alla figura dell'alfiere, interpretano in kiave moderna quella figura presente, con caratteristike proprie, in tutto il periodo medievale-rinascimentale; da non dimenticare, come rileva Preziosa, ke nella rievocazione storica, spesso sono da considerare necessari elementi di... "spettacolo" ke possono rimanere a margine della ricostruzione storica rigorosa, ma ke contribuiscono alla buona riuscita di una giornata ke, forse, è servita in parte a far conoscere ad un pubblico ben più ampio un po' della nostra storia andata!
Per cui Laier, non ti sconvolgere se vedi gli sbandieratori "far svolazzare le bandiere in aria" o "passarsele tra le gambe": loro interpretano quello ke è il significato più nobile delle proprie insegne, il simbolo sacro costituito dalla bandiera, il sentimento di massimo rispetto nei suoi confronti, l'assoluta necessità di evitare ke tokki terra o passi in mani sbagliate!!!
Sentimenti, ripeto, propri di tutti i periodi storici!!!!
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SuperProf...
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