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kigula
Moderatore
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 Inserito il - 02/09/2007 : 23:14:38
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Il discorso a me, e forse ad altra gente, sembra interessante. Magari non si interviene perchè si vuole solo ascoltare...
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 02/09/2007 : 23:21:50
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| shardanaleo ha scritto:
D'accordo con te Edo! Però... Però... rimane un fatto: se i GIGANTI non sono (chiaramente) ROMANI, non sono CARTAGINESI, non sono FENICI... cosa rimane? davvero siamo disposti a credere che i NURAGICI considerati dalla "Ufficialità" dei PREISTORICI che abitavano nel buio delle piccole stanze dei nuraghes, al freddo (nessuna traccia di fuochi o di fumo...), vestiti di PELLI, con barbe ispide ... non mi pare che la descrizione corrisponda AI GIGANTI, che otretutto risulta abitassero in una moderna CITTA'. Non ti pare che qualcosa non quadri? E' così difficile ammettere che si trattasse dell'unico popolo di cui troviamo tracce nella storia e nei testi degli antichi popoli civili loro contemporanei, che addirittura li FOTOGRAFARONO e li RAPPRESENTARONO nei loro templi, facendone anche una descrizione fedele nei documenti scritti ancora consultabili (da chi ne ha volontà)...
Tu dici che anch'io non scherzo in fatto di "CERTEZZE" ... però sono pronto a sfidare chiunque riesca a dimostrarmi che quei GIGANTI sono FENICI, ROMANI, CARTAGINESI... GRECI... o ADDIRITTURA NURAGICI. A meno che non si volgia RIVEDERE il concetto di POPOLO NURAGICO e si ammetta che questo Popolo, lungi dall'essere composto da CAVERNICOLI MASTRUCCATI, fosse un popolo che costruiva i nuraghes 8per chissà quale scopo) e abitasse le civilissime città della costa, vestendo al PORPORA e il BISSO!
SHAR
"SOS SHARDANA RIBELLES KI NEMOS PODET BINKERE" (RAMESSU II)
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Io credo che ormai siano davvero pochi a considerare i Nuragici CAVERNICOLI MASTRUCCATI come dici tu Leo, credo che quell'ufficialità di cui parli sia veramente "poco ufficiale".
Anche chi li studia, come me e tanti altri, ha un'immagine dei Nuragici molto diversa da quella che tu continui a pensare che diano gli archeologi Senior.
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SuEntu
Salottino
Utente Medio
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Inserito il - 03/09/2007 : 07:30:26
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Sono d'accordo con Kigula, siamo in tanti a leggere il botta e risposta, non si interviene ma si legge tutto con passione, Adelasia permettendo... continuate è molto interessante.
Alberto
Costa Oristanese
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 03/09/2007 : 08:07:20
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Col Permesso di AD-EL ASIA ... A proposito QUEL forum di cui parlavo, ove si trovavano anche alcuni colleghi di Kigula, Edo ecc.. DA STAMANI E' CHIUSO!
Col permesso di Kigula. Io nei Libri scolastici e ufficiali CONTINUO a leggere di "Nuragici" vestiti di pelli, Montanari e pastori... niente di più. Non poarliamo poi di NAVIGARE. Una nota ARCHEOBUONA della Sovrintendenza ha RIBADITO mesi fa che "LE NAVICELLE DI BRONZO SONO LAMPADE A OLIO" ... NOn è che possiamo far finta che così non è. kari Kigula Edo... avrei piacere che mi faceste una descrizione di questi " Nuragici", giustificando anche il fatto che vivessero nel buio delle piccole celle nuragiche e in mezzo alle pecore... sempre e solo in mezzo alle pecore della brabagia e dintorni. A guardare gli INVASORI di turno che ARRIVAVANOA BORDO di quei "veicoli" che essi ricopiavano per farne lampade a olio.
COME VESTIVANO? SCRIVEVANO? CHE ARMI ADOPERAVANO? NAVIGAVANO? AVEVANO CASE VERE? AVEVANO UNO STATO? UN ESERCITO REGOLARE? ECC....
SHAR
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 03/09/2007 : 08:57:58
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Non capisco veramente questa tua maniera di vedere le cose in maniera dualistica Leo, io mi considero abbastanza super partes...l' immagine dei nuragici cavernicoli credo sia un retaggio di pubblicazioni molto ma molto vecchie, anzi antiche! Nel 1988 Lilliu, ne "la civiltà dei sardi", descriveva i sardi del neolitico antico (bada bene, stiamo parlando del VI millennio a.C.) come cavernicoli. questa immagine oggi è sorpassata, soprattutto grazie alle indagini nell' Oristanese e nell' Iglesiente. I siti del N. A. nel 1988 erano 13, quasi tutti in grotta;oggi sono più di 60, come rileva un recente studio dell' amico G. Canino, e quasi tutti all' aperto. Nel Terralbese stanno venendo fuori cose strepitose che appena verranno pubblicate faranno scalpore...parlo in particolare degli scavi curati da Carlo Lugliè, un grandissimo archeologo (ed amico) che poco spazio lascia alle ipotesi e che finalmente sta contribuendo ad allargare i campi d' interesse dell' archeologia preistorica sarda anche alla tecnologia litica, campo spinoso nel quale si era veramente indietro, con la conseguenza di essere visti talvolta dagli studiosi di industria litica stranieri stavolta sì come veri cavernicoli!
Se si parla di nuragico figuriamoci, c'è sempre fermento in questo campo d' indagine, l' immagine che si ricava dalla lettura di certi testi e dalle evidenze materiali ed architettoniche è quella, ripeto, di una grandissima civiltà. Civiltà che conosceva raffinatissimi sistemi di canalizzazione delle acque, che sapeva costruire torri a 3 piani alte anche 30 metri (uniche al mondo), che sapeva navigare (uno tra i primi a ipotizzarlo fu Gianni Ugas, che ogni tanto viene "rimproverato dai colleghi perchè troppo "filosardo", altro che nascondere le cose!), che produceva artigianato raffinatissimo...l' immagine è questa, senza nulla togliere ai poveri cavernicoli, anch' essi tra l' altro persone intelligenti come noi ma con un' altra storia!
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 03/09/2007 : 09:00:24
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p.s. se qualcuno poi tra gli archeologi sbaglia e continua a proporre ipotesi insulse è affar suo, ma non bisogna fare di tutta l' erba un fascio
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 03/09/2007 : 12:43:55
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| shardanaleo ha scritto:
Col
Col permesso di Kigula. Io nei Libri scolastici e ufficiali CONTINUO a leggere di "Nuragici" vestiti di pelli, Montanari e pastori... niente di più. Non poarliamo poi di NAVIGARE. Una nota ARCHEOBUONA della Sovrintendenza ha RIBADITO mesi fa che "LE NAVICELLE DI BRONZO SONO LAMPADE A OLIO"... NOn è che possiamo far finta che così non è. kari Kigula Edo... avrei piacere che mi faceste una descrizione di questi " Nuragici", giustificando anche il fatto che vivessero nel buio delle piccole celle nuragiche e in mezzo alle pecore... sempre e solo in mezzo alle pecore della brabagia e dintorni. A guardare gli INVASORI di turno che ARRIVAVANOA BORDO di quei "veicoli" che essi ricopiavano per farne lampade a olio.
COME VESTIVANO? SCRIVEVANO? CHE ARMI ADOPERAVANO? NAVIGAVANO? AVEVANO CASE VERE? AVEVANO UNO STATO? UN ESERCITO REGOLARE? ECC....
SHAR
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Leo io sinceramente non ho mai studiato simili fesserie, e i miei prof (anche se qualcuno poteva avere idee più antiquate di altri) non mi ha mai insegnato niente del genere.
Anche a scuola non mi han mai parlato dei Nuragici come poveri pastorelli sperduti nelle montagne della Barbagia. Certo la scuola insegna ancora troppo poco della nostra storia e cultura, ma non credo che dia immagini esagerate come quelle che pensi tu.
Gli archeologi coi paraocchi esisteranno sempre, ma non si può fare di tutta l'erba un fascio. Credo anzi che siano rimasti in pochi arroccati nelle loro posizioni chiuse.
La teoria delle lampade ad olio mi sembra alquanto vecchia, abbiamo già detto in un altro post che non ci crede più nessuno.
Per il resto servono ancora tanti studi ma credo che un idea della civiltà nuragica ce l'abbiamo già...
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Modificato da - kigula in data 03/09/2007 12:47:07 |
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Paradisola
Amministratore
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Inserito il - 03/09/2007 : 15:55:39
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| shardanaleo ha scritto:
Adelasia... con tutto il rispetto (anch'io gestisco un forum e capisco la tua preoccupazione)... ODIO LE CHAT! E non mi pare che i discorsi tra me ed Edo siano da chat, ma pieni di riferimenti scientifici e archeologici e storici, pur se contrstanti alle volte... se leggi bene i post capisci anche che non vi è acredine nei nostri commenti, anzi il rispetto reciproco è dimostrato prorio dalle teorie pur contrastanti che teniamo. Il discorso caso mai è un altro: poichè a quanto pare nessuno interviene nella "diatriba" potrebbe significare che il discorso NON INTERESSA gli altri forummisti. A questo punto, giustamente, sta al moderatore intervenire... come del resto tu hai fatto. ma ti prego non dare motivazioni che NON sono e che potrebbero ledere il mio (e quello di Edo) AMOR PROPRIO!
NATURALMENTE SENZA ACREDINE! ... credimi, siamo due persone abbastanza intelligenti, non due teppistelli!
PS però volgio darti un consiglio: un forum più antico e quotato (una volta) di questo STA CHIUDENDO! Sai perchè? Da un poco di tempo a tenerlo sveglio erano SOLO un gruppo di sardi (alcuni sono presenti anche qui spodaricamente) ...naturlamente BETTIOSOS, proprio come me ed Edo... ma un forum Kena 'e sa bettia... si spegne.
Comunque sono d'accordo con te e con Edo: STOP!
LEO
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ShardanaLeo ti ricordo che le decisioni, dei moderatori non sono oggetto di discussione sul forum, eventuali lamentele, critiche e chiarimenti riguardo l'attività di moderazione devono essere presentati in forma privata.
Grazie, Domenico
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 03/09/2007 : 20:25:04
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Ma no, Domenico... a me pare che qui il clima sia più rilassato e familiare che da altre parti...e la mia non era una rimostranza, ma solo un far notare che qui discutiamo da buoni fratelli... poi, chiaramente, tu sei libero anche di cacciarmi via... ma non puoi mettermi in testa che io ed Edo stiamo ... RISSANDO!... Te lo dico, ripeto, non come contestazione, ma come amico con cui ho confidenza e cordialità ... però, ripeto, se tu pensi che si sia scantonati in qualcosa di poco corretto (ripeto, non mi pare), è giusto che intevenga... sei a casa tua e devo rispettare il padrone di casa. ... ma ripeto, da parte mia non vi è nessuna animosità, nè verso Edo, nè tantomeno verso l'AMMINISTRAZIONE. Ci mancherebbe! I miei avversari sono altrove... e poi, sai bene che anch'io gestisco un forum e se voglio rispetto, ne devo portare a chi fa altretanto.
Il riferimento al forum che chiude, forse è stato frainteso. Volevo dire che per voler fare a meno dei discorsi un poco accesi dei forumisti sardi (siam fatti così...)... quel forum chiude... per mancanza di ... discorsi... accesi!... tutto qui... tranquillo, HIC MANEBIMUS HOPTIME! Il giorno in cui mi troverò male te lo dirò...
SHAR
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S.ard
Utente Normale
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Inserito il - 03/09/2007 : 22:35:28
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Non interrompente questa discussione per favore. Da profano ma appassionato la ritengo molto interessante tenuta da persone assolutamente competenti. Se continuerete io la seguiro' con molto piacere!
S.ard
"No semus italianos, no l'amus a esser mai"
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 04/09/2007 : 06:39:45
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Niente di personale contro nessuno che scrive o legge in questo forum, questo sia chiaro. Io però vorrei che comunque si discutesse più di Archeologia (strictu sensu Leo!) e meno di archeobuoni o cattivi, davvero. Leo tu proponi ipotesi "alternative", per usare un' eufemismo naturalmente, se ti si chiede di fornire dei dati scientifici bisognerebbe fornirli, per quanto mi riguarda credo di operare così, o no? non si può prescindere da ciò che è tangibile operando scientificamente! non parliamo sempre di archeobuoni e archeocattivi per favore, altrimenti aggiungiamo anche gli archeobruttibrutti e facciamo un western archeologico!!!
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Ammutadori
Salottino
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Inserito il - 04/09/2007 : 08:49:15
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anche io seguo costantemente.. continuate...
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 04/09/2007 : 09:11:31
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Allora Edo, facciamo così: io levo l'EUFEMISMO "ARCHEOBUONI" e userò il temrine nudo e crudo che dovrò usare di volta in volta...
Quanto alle richieste di "PROVE", non è che io adesso devo fornire "le prove" di quanto ho scritto, tutto d'un botto. Tu chiedi o proponi o contesta (di volta in volta però) i punti da discutere... io (naturalmente) farò altretanto con te o con chi ... nessun problema. ... Non mi togliere però la possibilità di CONTESTARE chi, in passato o al presente, ha fortemente danneggiato la nostra storia e la nostra cultura... perchè i COLPEVOLI CI SONO. E non mi parlare del fatto che anche un Melis ha commesso degli errori, Melis è un semplice appassionato che ha raccolto quanto scritto in 30 anni di ricerche A SPESE SUE. QUELLI sono STIPENDIATI DALLO STATO cioè da noi... e scusa se ho il diritto di contestarli, più di quanto tu possa fare nei confronti di un frau o di un Sanna o... vacca... c'è una bella DIFFERENZA!
X KIGULA: permittimi di dissentire in parte su quanto affermi. la questione delle "LAMPADE A OLIO" lungi dall'essere superata, è stata riproposta in una pubblica conferenza da un MEMBRO DELLA SOVRINTENDENZA non più di qualche mese fa... una "MEMBRA" per l'esattezza. E quel che è peggio è che la conferenza si svolgeva FUORI SARDINIA. Azione quindi VIGLIACCA E ANCOR PIU DANNOSA.
Prego scusare il termine pesante, ma è l'esatto termine che si può riferire a chi dovrebbe rappresentare UFFICIALMENTE la Sardinia e ne da un'immagine distorta e falsa. la stessa persona in una conferenza IN SARDINIA dichiarò "che un certo ritrovamento portava a ridiscutere la eventuale presenza dei PdM in sardinia" Questo, se non è vigliaccheria, è perlomeno INCOERENZA. E anche questo è un EUFEMISMO... trova tu un termine più appropriato, se esiste, caro Edo.
SHAR
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 04/09/2007 : 10:35:14
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Ok apro un' altra discussione, mi raccomando intervenite tutti altrimenti come facciamo a sapere che seguite?!!!
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kigula
Moderatore
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 Inserito il - 04/09/2007 : 13:13:12
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Ci sto!
Ultima cosa, per quanto riguarda la questione delle lampade ad olio so di chi parli e mi sembra strano che sia rimasta attaccata ad una teoria del genere.
Probabilmente è una voce da corridoio, o forse la signora ha qualche buon motivo per dirlo, oppure sta invecchiando...
In ogni caso non mi pare che un solo archeologo possa rappresentare tutti.
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Modificato da - kigula in data 04/09/2007 13:17:20 |
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