Forum Sardegna - Il Santu Antine e le Pleiadi: Augusto Mulas

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Nota Bene: Domus de Janas Il nome popolare significa letteralmente "case delle fate" ma in realtà esse sono delle tombe scavate nella roccia dalle popolazioni che vissero in Sardegna nel Neolitico, prime fra tutte quelle della cosiddetta "cultura di Ozieri", che fiorisce nel periodo compreso fra il 4000 e il 3000 a.C.

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Il Santu Antine e le Pleiadi: Augusto Mulas

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meria

Utente Normale

Inserito il - 22/03/2012 : 22:30:54

Hai ragione forse non è il caso di alimentare polemiche. Però, ad essere sincero mi trovo d’accordo con Maurizio Feo quando dice che il razzismo è dentro di noi e conoscendo i suoi effetti negativi dobbiamo costantemente vigilare affinché non venga fuori anche in quei ragionamenti (è il tuo caso) che sono lontanissimi da idee razziste. L'esaltazione della civiltà nuragica è una forma di razzismo (più o meno velata) che non ha motivo di esistere. Primo perché la venatura razzista le toglie qualsiasi diritto di vivere. Secondo perché questa civiltà non ha fatto nulla di speciale per meritarsi tanta gloria. Essa è nata e si è evoluta nella quasi totale tranquillità che le ha permesso di portare agli estremi il suo potenziale giungendo al punto che sappiamo. Ma ciò non accadde per particolari meriti di questo popolo, ma per il fatto di trovarsi su un'isola e, infatti, come avrai notato, un percorso culturale più o meno simile lo hanno avuto gli abitanti di Creta, di Malta, di Cipro, delle Baleari, dell'Irlanda, dell'isola di Pasqua e chissà quante altri. Perciò e bene smetterla con questa esaltazione della civiltà nuragica anche perché il solo effetto che può produrre è quello di convincere qualche mente fragile che i sardi siano un popolo superiore perché eredi di una cultura superiore.

Ps. Io che ho un cognome che finisce con la “u”, quando mi guardo allo specchio vedo un punico.
Che abbia avuto un’antenata Cardolinu? Fine OT

Sulla sintesi del libro non è proprio possibile dirti qualcosa. Mulas prende in esame praticamente tutti i nuraghi scavati, compresi quelli tipo il Piscu di suelli scavato nel XIX secolo. Abbi pazienza devi leggertelo e adesso che sei leggiti anche Pittau (che non nuoce).

Ti saluto.

Firma di meria

Niente è più difficile da vedere con i propri occhi di quello che si ha sotto il naso. J.W. Goethe

Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: isili ~ Messaggi: 67 ~ Membro dal: 29/12/2009 ~ Ultima visita: 27/11/2012

DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 22/03/2012 : 23:40:21

Però, ad essere sincero mi trovo d’accordo con Maurizio Feo quando dice che il razzismo è dentro di noi

qui siamo adulti e vaccinati. Io le lezioni di morale non le accetto da nessuno.

Anche l'intolleranza è dentro di noi, (infatti qualcuno non se ne accorge..) e quel genere di discussioni in cui si attacca una persona ignara di esser esposta alla berlina come autrice di tesi razziste, che non è qui a difendersi (mi riferisco alla laureanda) lo sta a dimostrare. tu sei contro o a favore dell'intolleranza? e come giudichi, chi, in teoria si riempie la bocca di discorsi antirazziali, ma se poi osi discutere di inoffensive orientazioni dei Nuraghe ti da del brain bird?

non la vedi un po come una contraddizione in termini?o secondo te è un atteggiamento coerente e normale?

io t'ho dato del cervello di uccello perchè sei in disaccordo con me? no, non mi pare....per cui, ripeto, a me le lezioni di certi incoerenti cronici non mi fanno ne caldo ne freddo.

vigilare affinché non venga fuori anche in quei ragionamenti (è il tuo caso) che sono lontanissimi da idee razziste.

appunto, dici bene, è il mio caso, e dunque degli svarioni del signor Feo e dei suoi compari non m'importa nulla: su cosa dovrei vigilare?

sinceramente se c'è qualcosa che mi entusiama nella civiltà nuragica, lo dico apertamente e la esalto quanto mi pare come un grecista fa con i greci, o un etruscologo con gli etruschi, cosa c'è di male?

delle menti malate si occupano gli psichiatri. io che c'entro? Io rispondo solo di ciò che dico e faccio. e se qualcuno m'attacca perchè ho riportato iltitolo di una conferenza o mi son richimato ad essa, che se la prenda con questi razzistoni degli archeologi..

bho tutto questo/questi discorso son di un assurdità immensa: andrebbe bene come tesi di laurea per la facoltà della comicità inconsapevole. sinceramente non ti ringrazio per avermici tirato per i capelli, me la cavavo meglio a fare il finto tonto ed il Pirastru della situazione.

Modificato da - DedaloNur in data 22/03/2012 23:48:24

Firma di DedaloNur

Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related

"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.

“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 23/03/2012 : 12:46:00

meria ha scritto:
Sulla sintesi del libro non è proprio possibile dirti qualcosa. Mulas prende in esame praticamente tutti i nuraghi scavati, compresi quelli tipo il Piscu di suelli scavato nel XIX secolo. Abbi pazienza devi leggertelo e adesso che sei leggiti anche Pittau (che non nuoce).

Ti saluto.

ok, ma sempre per curiosità, ha parlato anche di Cabu Abbas Olbia?

Firma di DedaloNur

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meria

Utente Normale

Inserito il - 23/03/2012 : 13:22:56

DedaloNur ha scritto:

ok, ma sempre per curiosità, ha parlato anche di Cabu Abbas Olbia?

Si tre pagine anche per Cabu Abbas di Olbia

Firma di meria

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 23/03/2012 : 17:15:48

ottimo, allora il libro può essere interessante per quanto non si sia d'accordo...

ovviamente, non vuoi aggiungere nulla al riguardo...

però sarebbe interessante già da ora capire quale sia il modo di ragionare di Mulas, fin qui tutto è oscuro.

Firma di DedaloNur

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meria

Utente Normale

Inserito il - 23/03/2012 : 19:02:07

DedaloNur ha scritto:

ottimo, allora il libro può essere interessante per quanto non si sia d'accordo...

ovviamente, non vuoi aggiungere nulla al riguardo...

però sarebbe interessante già da ora capire quale sia il modo di ragionare di Mulas, fin qui tutto è oscuro.

Mulas ragiona come dovrebbero ragionare tutti gli archeologi come lui che indagano sul passato: analizza i"documenti" e attraverso la loro interpretazione formula delle ipotesi. Il che vuol dire che si fa condurre da ciò che i dati archeologici dicono, in altre parole, utilizza il metodo investigativo. Lo so che è difficile da digerire (anche per me), ma i dati parlano di un utilizzo cultuale del nuraghe (in alcuni casi precedente al presunto "riutilizzo"). Non esiste un solo dato che testimoni una funzione "civile" del nuraghe. Il cosiddetto riutilizzo ha investito, chi più chi meno, quasi tutti i nuraghi recentemente scavati e anche molti tra quelli scavati in tempi passati con metodologie inadeguate. Ciò vuol dire che se proiettiamo la percentuale dei "riutilizzati" tra quelli scavati, su tutti i nuraghi, ci troveremo migliaia di "fortezze" trasformate in luoghi di culto.
E allora mi domando: com'è possibile che ci si spaventi dall'ipotesi che la Sardegna del bronzo medio avesse migliaia di templi e non si rimanga terrorizzati dall'idea che la Sardegna del bronzo finale ha trasformato migliaia di fortezze in templi?
È ovvio che nell'ipotesi del riutilizzo, della rifondazione del nuraghe c’è qualcosa che non va.

Vi è poi la "teoria" di Centurione ripresa da Manca sulla funzione del controllo del territorio che non è una teoria sulla funzione del nuraghe giacché non spiega il nuraghe nella sua complessità.

Insomma bisogna leggerselo questo libro.

Ti saluto

Firma di meria

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 23/03/2012 : 21:15:10

Non esiste un solo dato che testimoni una funzione "civile" del nuraghe. Il cosiddetto riutilizzo ha investito, chi più chi meno, quasi tutti i nuraghi recentemente scavati e anche molti tra quelli scavati in tempi passati con metodologie inadeguate

è una frase molto impegnativa.

attenzione...

facciamo un esempio a ritroso, La Prijoma (sì lo so mi son fissato con quel sito...ma è particolarmente...educativo...

) abbiamo capanne preposte alla produzione specializzata di alimenti, pellame, vasi ecc. in stretta contiguità con il luogo di culto, ossia, la c.d. rotonda.

Questa è la stuazione successiva alla dismissione del nuraghe, che poi non è una vera dismissione, in quanto il nuraghe continua ad essere il centro, ma semplicemente i conci vengono smantellati e riutilizzati.

la domanda è: prima che questa specializzazione produttiva si affer,asse. dove si svolgevano tali attività? magari intorno al nuraghe, e dunque?

inoltre, e perdonami davvero se sono insistente...

ma almeno mi potresti dire cosa il Mulas dica della cinta muraria che avvolge il bellissimo cabu Abbas...almeno questo....

mica chiedo tanto..

il fatto è che la curiosità da un lato e la mancanza di tempo nel poter leggere il libro di Mulas, mi portano a tentar di aprofittare di te...

cià

Firma di DedaloNur

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meria

Utente Normale

Inserito il - 23/03/2012 : 22:26:12

DedaloNur ha scritto:

è una frase molto impegnativa.

attenzione...

facciamo un esempio a ritroso, La Prijoma (sì lo so mi son fissato con quel sito...ma è particolarmente...educativo...

si parlava di nuraghi non di capanne e "prima che quella specializzazione produttiva si affermasse" non poteva svolgersi da nessuna parte visto che ancora non si era affermata

Firma di meria

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 24/03/2012 : 08:42:56

meria ha scritto:
si parlava di nuraghi non di capanne e "prima che quella specializzazione produttiva si affermasse" non poteva svolgersi da nessuna parte visto che ancora non si era affermata

non è che nel bronzo medio e recente, non si producesse nulla soltanto che lo si faceva in modo diverso, rispetto al bronzo finale, quando in sardegna si compie quella che a me pare, una vera e propria rivoluzione proto-urbana nuragica, estremamente interessante.

durante la "rivoluzione protourbana" sorgono le capanne specializzate (capanne dedicate esclusivamente al culto, alla produzione ecc.) per cui il quadro archeologico delle attività svolte nei pressi dei nuraghi è nititdo (se vuoi un altro bellissimo caso è S. Imbenia, ma ormai di questi casi se ne hanno a iosa), le interpretazioni possono essere univoche, nel senso del poter dire che in un vano specifico si potesse svolgere, con buona probabilità, una determinata attività
se troviamo una fusaiola in una capanna,del bronzo finale, si può presumere che quella capanna magari fosse preposta alla tessitura.

differente è la situazione pregressa del bronzo medio e recente esattamente in parallelo alla situazione sepolcrale in cui è impossibile distinguere tra individui di ceto elevato da individui di ceto basso, nel bronzo medio recente è praticamente impossibile distinguere nettamente la fnzione di un luogo

ritornando all'esempio della fusaiola, per ipotesi depositata in un Nuraghe, è difficle dire se fosse stata lasciata lì come ex-voto oppure se in quel nuraghe o nei suoi pressi, qualcuno ci avesse semplicemente filato.

in questa situazione, l'individuazione della dell'uso della fusaiola dipenderà più che da un contesto più o meno probabile, dalla definizione più o meno probabile che tu darai di quel luogo.

della serie se ci vedi un tempio, la fusaiola sarà l'ex-voto di un tempio, chi nel nuraghe vede un abitazione, dirà che la fusaiola nel nuraghe dimostra che ci si filava, e così via...purtroppo sono ragionamenti circolari.

ecco cosa volevo dire.

non mi hai rispostop sulla muraglia di cabu abbas, ...

vado a pigliare le tenaglie..

prima o poi qualcosa te la caverò pure di bocca...

ciao

Modificato da - DedaloNur in data 24/03/2012 08:50:19

Firma di DedaloNur

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meria

Utente Normale

Inserito il - 24/03/2012 : 17:55:33

DedaloNur ha scritto:
non mi hai rispostop sulla muraglia di cabu abbas, ...

vado a pigliare le tenaglie..

prima o poi qualcosa te la caverò pure di bocca...

Ecco bravo, prendi quelle tenaglie (leggi braccino corto) e usale per tirare fuori dal portafoglio 20 eurini e ...

Scherzi a parte non puoi pensare che ti descriva in maniera dettagliata ciò che ha scritto Mulas, leggiti il libro e magari ne riparliamo.
Intanto vedo che sei tu che tu che non rispondi e sorvoli sulle cose più importanti: ipotizzare che migliaia di fortezze-case-magazzini-postazioni per il controllo del territorio siano state trasformate in templi è un qualcosa che farà scompisciare dalle risate tutti coloro che posseggono l’abc dell’antropologia culturale o della storia delle religioni. E tu che, se non ricordo male, ti piacerebbe specializzarti in queste materie, ignori la cosa

Firma di meria

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.machiavelli.

Utente Senior

Inserito il - 24/03/2012 : 21:24:54
Nel Ferro solo i nuraghi meno danneggiati dalla vegetazione (ossia quelli in cui la ristrutturazione è possibile) vengono trasformati in templi, ma sono solo qualche centinaio...non certo 8.000! Altri vengono utilizzati come depositi, come laboratori industriali per il vino, per l'olio, per la tessitura...


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meria

Utente Normale

Inserito il - 25/03/2012 : 14:06:05

.machiavelli. ha scritto:

Nel Ferro solo i nuraghi meno danneggiati dalla vegetazione (ossia quelli in cui la ristrutturazione è possibile) vengono trasformati in templi, ma sono solo qualche centinaio...non certo 8.000! Altri vengono utilizzati come depositi, come laboratori industriali per il vino, per l'olio, per la tessitura...

Studiare senza riflettere è inutile. Riflettere senza studiare è pericoloso. (Confucio, 551 a.C. – 479 a.C.)

Firma di meria

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.machiavelli.

Utente Senior

Inserito il - 25/03/2012 : 19:30:18

meria ha scritto:

Studiare senza riflettere è inutile. Riflettere senza studiare è pericoloso. (Confucio, 551 a.C. – 479 a.C.)

Già...è una frase che mi trova perfettamente d'accordo.

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 25/03/2012 : 21:06:01

meria ha scritto:

Ecco bravo, prendi quelle tenaglie (leggi braccino corto) e usale per tirare fuori dal portafoglio 20 eurini e ...

guarda meria che io ho appena fatto un ordine di 150€ di pagne....

le 20€ appena avrò tempo e se da questa discussione giudicherò utile avere il libro, o solo gli appunti (in tal caso attenderò che esca in libreria.); in ogni caso una scorza gliela vorrei dare.

Questo per la cronaca. le bracci corte prorpio su, questo genere di beni, notoriamente per chi mi conosce, non ce l'ho..

Scherzi a parte non puoi pensare che ti descriva in maniera dettagliata ciò che ha scritto Mulas, leggiti il libro e magari ne riparliamo.

non ti ho chiesto di riportare il libro ma solo le considerazioni sul Capu Abas. Mi bastano e m'avanzano per una primo giudizio. ma se non ti va, pazienza...

la discussione per me si chiude qui.

Intanto vedo che sei tu che tu che non rispondi e sorvoli sulle cose più importanti: ipotizzare che migliaia di fortezze-case-magazzini-postazioni per il controllo del territorio siano state trasformate in templi è un qualcosa che farà scompisciare dalle risate tutti coloro che posseggono l’abc dell’antropologia culturale o della storia delle religioni. E tu che, se non ricordo male, ti piacerebbe specializzarti in queste materie, ignori la cosa

a parte che è vero quanto dice Machiavelli. a parte che a me non sorprenderebbe molto se molti Nuraghi furono riattati a templi, nell'archeologoia sono documentati dei templi-fortezza come quella di Sheckem, da noi lo stesso Monte Baranta, presenta una fortificazione strettamente contigua adun luogo di culto.

Ovvero: quello che tu immagini (e che critichi) come un gran balzo rivoluzionario Imaginario fortezza---> tempio
in realtà potrebbe darsi sia stato un piccolo passo:
fortezza-tempio----> tempio........... oppure alrove,
fortezza-tempio----->fortezza.

Cmq io, su ciò che tu definisci l'errata ipotesi della trasformazione Nuraghe fortezza al Nuraghe tempio (che non è mia, cioè a me lascia perplesso) ritengo di averti risposto implicitamente, quando ti ho fatto l'esempio La Prijona ed i fenomeni culturali rappresentati così bene da quelo sito.

in ogni caso non sono d'accordo sull'impostazione generale di questo discorso.

ho la fissa che bisognerebbe partire dalla tomba dei giganti per, impostare e iniziare meglio, tale problema.

ciao.

Firma di DedaloNur

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meria

Utente Normale

Inserito il - 25/03/2012 : 22:31:35

DedaloNur ha scritto:
guarda meria che io ho appena fatto un ordine di 150€ di pagne....

Questo per la cronaca. le bracci corte prorpio su, questo genere di beni, notoriamente per chi mi conosce, non ce l'ho..
[quote]

Dai che scherzavo! e che ho fatto in modo che giungesse a Mulas la notizia di questa discussione ma lui non interviene e pertanto non mi va di sostituirmi a lui. Se vogliamo discutere sul contenuto del libro sono pronto, diversamente anche per me la discussione può finire qui.
[quote]

Ovvero: quello che tu immagini (e che critichi) come un gran balzo rivoluzionario Imaginario fortezza---> tempio
in realtà potrebbe darsi sia stato un piccolo passo:
fortezza-tempio----> tempio........... oppure alrove,
fortezza-tempio----->fortezza.

in ogni caso non sono d'accordo sull'impostazione generale di questo discorso.

ho la fissa che bisognerebbe partire dalla tomba dei giganti per, impostare e iniziare meglio, tale problema.

ciao.

Ho visto che Machiavelli si sta orientando verso l'ipotesi tomba dei giganti = tempio e in una certa misura anche tu ti sta inoltrando su questa strada. Mi sembra una buona ipotesi di lavoro. Il culto degli antenati in Sardegna è ben radicato quantomeno dal neolitico dove troviamo, appunto, delle tombe che svolsero anche la funzione di tempio (per esempio Montessu e S. A. Priu). Perciò non mi sorprenderebbe scoprire che i nuragici svolgevano nelle T.d.G particolari riti che vanno oltre il "normale" culto degli antenati.

Non mi sembra però pertinente creare similitudini con le chiese cristiane dove si seppellivano ( a S. Pietro si seppelliscono ancora) prelati o personaggi importanti.

ti saluto

Firma di meria

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