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nio84
Utente Medio
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 Inserito il - 04/11/2011 : 16:42:36
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Ciao,
discutendo con altre persone, mi hanno riferito che ci potrebbero essere delle aree archeologiche a rischio, dovute alla posta del metanodotto Algeria-Italia che passa per la Sardegna.
Volevo chiedere se gli studiosi presenti in questo forum sono a conoscienza di questo, e se nel caso, conoscono già quali sono le aree a rischio.
Grazie
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pollo mannaro
Utente Medio
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Inserito il - 04/11/2011 : 18:48:10
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| Messaggio di nio84
Ciao,
discutendo con altre persone, mi hanno riferito che ci potrebbero essere delle aree archeologiche a rischio, dovute alla posta del metanodotto Algeria-Italia che passa per la Sardegna.
Volevo chiedere se gli studiosi presenti in questo forum sono a conoscienza di questo, e se nel caso, conoscono già quali sono le aree a rischio.
Grazie
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La risposta ufficiale è "no". In dettaglio:
Dal 2004 Galsi è affiancata da istituti di ricerca, aziende e professionisti qualificati nel settore ingegneristico, geologico ed ambientale per studiare l’impatto ambientale dell’infrastruttura al fine di ottimizzare le scelte tecniche, minimizzare le interferenze, individuare le migliori misure di mitigazione e ripristino ambientale. Parte degli studi effettuati sono inclusi nello Studio di Impatto Ambientale (SIA) che Galsi ha già presentato alle autorità governative italiane competenti per attestare la conformità dell’opera ai vincoli di tutela ambientale. Il Ministero dell’Ambiente e della Tutela del Territorio e del Mare congiuntamente al Ministero per i Beni e le Attività Culturali attraverso il procedimento denominato “Valutazione di Impatto Ambientale” garantiscono la conformità del progetto alle normative vigenti in materia ambientale e la compatibilità ambientale dell’opera. Il progetto è soggetto allo stesso procedimento presso le Autorità competenti in Algeria.
dal link
http://www.galsi.it/index.php?id_menu=54
Personalmente non credo che ci saranno danni rilevanti alle aree archeologiche note (soprattutto nuraghi). D'altra parte sono certo che ne verranno indentificate di nuove in corso d'opera. Se dichiarate, le soprintendenze competenti agiranno di conseguenza (interventi d'urgenza o richiesta di modifica del progetto se ritenuto necessario).
Naturalmente restare vigili è un diritto/dovere dei cittadini, anche senza prevenzioni.
Ciao
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 04/11/2011 : 18:57:19
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| Messaggio di nio84
Ciao,
discutendo con altre persone, mi hanno riferito che ci potrebbero essere delle aree archeologiche a rischio,
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e ti hanno indicato le aree per curiosità?
le aree note sono tutelate dalla legge. quelle non note eventualmente trovate dunrate i lavori, saranno oggetto di scavi di emergenza e di tutela. A sa Osa ad esempio, fu così. 
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Freddie Mercury - In My Defence
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nio84
Utente Medio
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Inserito il - 04/11/2011 : 23:14:34
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No a dire la verità non mi hanno paralato di nessuna area specifica, solo che c'è molta preoccupazione per questo.
Comunque questa frase mi spaventa "minimizzare le interferenze, individuare le migliori misure di mitigazione"
minimizzare, non è una cosa buona.
mitigazione, anche questa non è una cosa buona...
Comunque non mi fiderei di quello che scrive la galsi nel suo sito ufficiale, in quanto per la tutela dell'ambiente ci sono pareri di esperti contrastanti, ho avuto modo di parlarne in questo post:
http://www.gentedisardegna.it/topic...PIC_ID=17949
tra l'altro ad esempio a Olbia, l'area che era stata scelta non è stata concessa dalla provincia in quanto è un area, quella di Vena Fiorita, tutelata.
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 05/11/2011 : 08:32:10
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...parole, parole, parole e promesse. Non mi fido neanche un po'. Sono fermamente convinto che questa opera non porterà benefici, anzi sarà una macchina mangiasoldi che distruggerà la natura e provocherà pericolose alterazioni nei territori attraversati. In Sardegna abbiamo sole e vento, oltre le centrali idroelettriche che da sole garantiscono l'indipendenza energetica dell'isola. Dovrebbero investire in energia pulita e non inquinante, salvaguardando la natura ed evitare opere edili che squarceranno con una lunga trincea tutto il nostro territorio.
Mi stupisce la campagna promossa da Pili, o non ha capito cosa vogliono fare, oppure l'ha capito benissimo e vuole strumentalizzare politicamente il metanodotto per illudere i sardi che i costi energetici saranno inferiori e si creeranno posti di lavoro. Non è così che si solleva l'economia. Continuano a perdere occasioni per un rilancio che deve passare attraverso la natura e non mediante opere artificiali che la distruggono. Continuiamo a puntare sulla chimica e sulle industrie trascurando l'agricoltura, l'allevamento e le altre fonti di ricchezza primaria. Non credo più alle proposte dei politici legati a doppio filo ai partiti, hanno perso di vista la realtà e i bisogni immediati delle comunità. La metà dei nostri giovani è senza lavoro, si vive grazie alle pensioni, non ci si sposa più, non si fanno figli...che altro bisogna fare per illuminare questi decisori? E' fallito un sistema basato sui consumi e sulle banche, i personaggi mandati dai partiti a riscaldare le poltrone non risolvono nulla e peggiorano ogni giorno di più le nostre condizioni di vita. La cultura è all'ultimo posto nella catena economica...cosa possiamo sperare se ci lasciano nell'ignoranza?
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Modificato da - .machiavelli. in data 05/11/2011 08:33:20 |
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nio84
Utente Medio
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Inserito il - 05/11/2011 : 08:54:56
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macchiavelli sono d'accordo con te
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 05/11/2011 : 09:15:58
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| .machiavelli. ha scritto:
cultura è all'ultimo posto nella catena economica...cosa possiamo sperare se ci lasciano nell'ignoranza?
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"dalla cultura non si mangia" è la cifra di tutto il post di Machiavelli, quale stoltezza! è tutto l'inverso; dalla cultura si mangia eccome, visto che è uno dei pochi settori in grado di produrre valore aggiunto per l'Italia, e lo posso argomentare cifre alla mano.
 
cmq attenzione a non finire su discorsi troppo politici visto il regolamento del forum...
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Modificato da - DedaloNur in data 05/11/2011 09:17:44 |
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Freddie Mercury - In My Defence
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 05/11/2011 : 09:17:30
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Tutto è profondamente a rischio - oggi - in Sardegna.
Ma la responsabilità civile non è un'entità ineffabile ed astratta che riguardi solamente gli altri.
La sommatoria della noncuranza di ciascuno si traduce alla fine in evidenti disastri per tutti, di cui ognuno in seguito pagherà il prezzo.
Lo vediamo in questi giorni per la Liguria.
Lo vediamo - ogni anno! - per gli incendi in Sardegna.
La cronaca non ci risparmia l'orribile visione del del disastro nel suo verificarsi.
Ma quello che segue forse è ancora peggio: la (spesso finta) caccia al "responsabile", come se la sua identificazione coincidesse con la soluzione dei problemi che si sono affastellati negli anni gli uni sugli altri....
Sono d'accordo con quanto scritto dagli altri forumisti: ma le leggi ci sono e funzionano solo se le si rispetta. E che le leggi siano rispettate va controllato.
Da ognuno di noi, per esempio: un giro un po' più lungo per tornare a casa, una fotografia, una lettera al giornale, una chiacchierata un po' più responsabile tra le tante insulse ed inutili.
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pollo mannaro
Utente Medio
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Inserito il - 05/11/2011 : 10:50:50
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| maurizio feo ha scritto:
una chiacchierata un po' più responsabile tra le tante insulse ed inutili.
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Aggiungerei la voglia di informarsi e di capire. È faticoso (impegna tempo e a volte denaro, posto che ci sia differenza tra le due cose) ma è l’unico modo per non andare al seguito di una fazione in una guerra di religione. Le altre sono solo chiacchiere, per l’appunto, e finiscono per favorire proprio coloro che si vorrebbe avversare. Nel caso specifico, parlare a vanvera di pericoli per i siti archeologici senza un minimo di informazione (quali siti? dove? quando?) fornirebbe un buon alibi a coloro (se ci fossero) intenzionati a produrre un danno per ottenerne un beneficio. Tanto per fare un esempio, gli antiTAV forniscono numeri e valutazioni, dati precisi sulla base dei quali formulare un giudizio. Qualcuno potrebbe fare altrettanto per i danni provocati al patrimonio archeologico da parte del Galsi? (Piccolo dubbio: ma prima di parlare, siamo sicuri di aver capito cosa sia?)
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nio84
Utente Medio
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Inserito il - 05/11/2011 : 11:53:27
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| pollo mannaro ha scritto:
| maurizio feo ha scritto:
una chiacchierata un po' più responsabile tra le tante insulse ed inutili.
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Aggiungerei la voglia di informarsi e di capire. È faticoso (impegna tempo e a volte denaro, posto che ci sia differenza tra le due cose) ma è l’unico modo per non andare al seguito di una fazione in una guerra di religione. Le altre sono solo chiacchiere, per l’appunto, e finiscono per favorire proprio coloro che si vorrebbe avversare. Nel caso specifico, parlare a vanvera di pericoli per i siti archeologici senza un minimo di informazione (quali siti? dove? quando?) fornirebbe un buon alibi a coloro (se ci fossero) intenzionati a produrre un danno per ottenerne un beneficio. Tanto per fare un esempio, gli antiTAV forniscono numeri e valutazioni, dati precisi sulla base dei quali formulare un giudizio. Qualcuno potrebbe fare altrettanto per i danni provocati al patrimonio archeologico da parte del Galsi? (Piccolo dubbio: ma prima di parlare, siamo sicuri di aver capito cosa sia?)
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Come ho già notato hai serie difficoltà nel leggere, il mio post è una domanda, se leggi bene.
Tra l'laltro uso i se e i ma.
Chi deve informarsi sei tu non io. Io ho dati molto certi.
Prova a chiedere a Pili i dati, neanche lui li sa, eppure promuove con tutte le sue forze il metanodotto.
Ricordo che il progetto non è concluso, alcuni dati li sanno solo i ministeri, proprio perchè vogliono metterci di fronte al fatto compiuto.
Chi ha orecchie intenda.
Comunque qui si doveva parlare di patrimonio archeologico non di politica. Mi scuso se l'argomento è cambiato.
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 05/11/2011 : 13:44:30
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| DedaloNur ha scritto:
| .machiavelli. ha scritto:
cultura è all'ultimo posto nella catena economica...cosa possiamo sperare se ci lasciano nell'ignoranza?
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"dalla cultura non si mangia" è la cifra di tutto il post di Machiavelli, quale stoltezza! è tutto l'inverso; dalla cultura si mangia eccome, visto che è uno dei pochi settori in grado di produrre valore aggiunto per l'Italia, e lo posso argomentare cifre alla mano.
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Onde evitare che qualcuno legga questo post e capisca il contrario di ciò che ho scritto...le mie parole riferiscono che dall'alto impongono leggi che vanno contro la cultura, mentre io auspico il contrario. La cultura è potenzialmente una delle maggiori fonti di reddito, soprattutto in termini di programmazione. La classe politica attuale, invece, naviga nell'incompetenza (e lo dimostra quotidianamente) e continua a massacrare questo settore.
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 05/11/2011 : 13:48:17
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| pollo mannaro ha scritto:
| maurizio feo ha scritto:
una chiacchierata un po' più responsabile tra le tante insulse ed inutili.
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Aggiungerei la voglia di informarsi e di capire. È faticoso (impegna tempo e a volte denaro, posto che ci sia differenza tra le due cose) ma è l’unico modo per non andare al seguito di una fazione in una guerra di religione. Le altre sono solo chiacchiere, per l’appunto, e finiscono per favorire proprio coloro che si vorrebbe avversare. Nel caso specifico, parlare a vanvera di pericoli per i siti archeologici senza un minimo di informazione (quali siti? dove? quando?) fornirebbe un buon alibi a coloro (se ci fossero) intenzionati a produrre un danno per ottenerne un beneficio. Tanto per fare un esempio, gli antiTAV forniscono numeri e valutazioni, dati precisi sulla base dei quali formulare un giudizio. Qualcuno potrebbe fare altrettanto per i danni provocati al patrimonio archeologico da parte del Galsi? (Piccolo dubbio: ma prima di parlare, siamo sicuri di aver capito cosa sia?)
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Non parlo a vanvera, discuto quotidianamente della situazione Galsi, partecipo da oltre due anni alle attività riguardanti il controllo dei territori interessati e ti assicuro che la mossa di Pili è pura strumentalizzazione. Questo signore ha bisogno di leggere i dati dell'energia in Sardegna, i dati delle potenzialità derivanti dall'utilizzo di fonti pulite e i dati di rischio sugli effetti prodotti da un'eventuale condotta che sconquasserebbe l'equilibrio idrogeologico e ambientale della Sardegna. Oltre tutto ciò non si tiene conto che l'isola non avrebbe alcun beneficio economico dal punto di vista occupazionale. Provate a chiedere a Pili se metterebbe la mano sul fuoco sull'aumento di posti di lavoro a favore dei sardi.
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Modificato da - .machiavelli. in data 05/11/2011 13:51:31 |
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pollo mannaro
Utente Medio
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Inserito il - 05/11/2011 : 15:27:04
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@.Machiavelli.
Nessuno dubita né del tuo impegno né della tua competenza in merito al Galsi. La domanda sarebbe: si può sapere allora perché non fornisci dati (e non solo opinioni)?
Mi dici quali sarebbero le aree archeologiche a rischio e perché (questo se non sbaglio è il tema del topic)? E' la stessa domanda che pongo a Nio84 nell'altro topic: si potrebbe avere qualche dato, oppure continuiamo a parlare per giaculatorie?
Grazie
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DedaloNur
Salottino
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Inserito il - 05/11/2011 : 18:06:56
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| .machiavelli. ha scritto:
Onde evitare che qualcuno legga questo post e capisca il contrario
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guarda che io ho capito che te la prendi con quelli che dicono che "dalla cultura non si mangia" (quelli che pensano ciò, sono stolti) e t'ho detto che sono d'accordo.
forse non hai capito il senso del mio post, oppure mi son spiegato male io.
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Forrighesos
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Inserito il - 05/11/2011 : 19:20:47
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@nio84
Personalmente non ho ne notizie ne dati che mi facciano pensare a possibili aree archeologiche a rischio, legate a questo progetto.
Ma............................
Ho abitudine a fare il conto della serva, avendo girato la Sardegna in lungo e in largo , ho visto scempi, degrado e il quasi totale abbandono del nostro straordinario patrimonio archeologico.
Detto questo, considerando il disinteresse da perte dei vari enti preposti alla salvaguardia e alla valorizazzione, secondo voi quale emergenza archeologica, che ipoteticamente si trovi nel percorso del gasdotto, conosciuta e non, possa fermare tal progetto che mette in gioco una miriade di interessi e una valanga di €
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Modificato da - Forrighesos in data 05/11/2011 19:33:52 |
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Forrighesos
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DedaloNur
Salottino
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Inserito il - 05/11/2011 : 19:31:02
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| | Detto questo, secondo voi quale emergenza archeologica che ipoteticamente si trovi nel percorso del gasdotto, conosciuta e non, possa fermare tal progetto che mette in gioco una miriade di interessi e una valanga di |
però mettiamoci d'accorso sul significato della parola "fermare". se non erro hanno in progetto di costruire 500 metri in un tot di tempo.
poniamo che si trovino fra i piedi un sito come Sa Osa...non eclatante dal punto di vista monumentale ma significativo dal punto di vista scientifico...
Poichè chiaramente la tua domanda è retorica in negativo, forse la domanda non retorica sarebbe:
aspetterebbero quel tanto che basta agli archeologi per recuperare le informazioni? 
qui la risposta è meno scontata, anche se ovviamente pure io non confiderei troppo sul fatto che attendano (con un aumento, per loro, dei costi) gli archeologi per recuperare il contenuto di qualche fossa bilologica nuragica...... 
diffidenza estesa all'ipotesi di emergenza archeo, di tipo monumentale ...ovviamente. attraverseranno tutta la sardegna da sud-ovest a nord-est ....secondo me qualcosa la beccano di sicuro... 
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