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Nostalgia
Utente bloccato
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 Inserito il - 08/03/2011 : 13:38:33
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| twingo71 ha scritto:
| Nostalgia ha scritto:
| twingo71 ha scritto:
| Nostalgia ha scritto:
Non hanno un periodo fisso.. perchè?
Cercano di evitare il periodo di fuoco di agosto...
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Scusa il periodo di fuoco di agosto è per via di tanti turisti o dei colpi di cannone? Fammi capire meglio.
Ciao
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Turisti.
Non penso comunque si mettano a bombardare proprio con il maggiore arrivo di turisti. Comunque io sarò stata a Tarros con i miei amici a giugno o settembre. Non ricordo... ma non c'era tanta gente in spiaggia.
Non so se erano cannoni o missili, non so se erano in terra o in acqua.
Gli aerei sfrecciavano sopra di noi.. la distanza calcolando il rumore poteva essere intorno ai 10 km...
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Ho capito. Adesso è già qualcosa. Ti ho chiesto questa informazione mi dirti che le sercitazioni "a fuoco", cioè che prevedono tiri reali, per legge in sardegna non si possono effettuare nel periodo che va dal 20 giugno al 20 settembre in qualsiasi poligono militare. Potresti trovare maggiori info sul sito della Regione Sardegna.
Gli aerei che sfrecciano a 10Km dalla tua testa di cui parli potrebbero essere anche aerei civili (proprio per la quota che hai dichiarato).
Ciao.
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Mi sono espressa male.
Gli aerei passavano raso sopra di noi. Erano quelli tipici militari.
Calcolando il rumore delle bombe cadevano a 10 km da noi.. più o meno. Non so se in acqua o in terra.
Non sapevo ci fossero queste leggi... immaginavo comunque evitassero i periodi turistici più caldi.
Ciao
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Nostalgia
Utente bloccato
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Inserito il - 08/03/2011 : 13:44:37
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| maurizio feo ha scritto:
..........................................................
Credo, quindi, che questo decesso possa avere a che fare eventualmente con un'esposizione avvenuta sul campo di battaglia, ma non con attività svoltasi nelle vicinanze o nell'interno della base. Credo che Valery Melis sia un caduto in guerra, con tutto ciò che ne consegue, e meriti tutto il nostro rispetto: inclusa una veritiera rappresentazione delle circostanze che ne hanno determinato il decesso, mentre adempiva il proprio dovere...
Leggerò anche gli altri resoconti, nel tempo.
Saluti.
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Scusa MAURIZIO FEO ma non capisco la differenza tra "campo di battaglia" e "attività della Base" ?
Che ci si eserciti semplicemente a sparare sui poligoni di tiro o sul serio in campo... sempre si spara...
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Nostalgia
Utente bloccato
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Inserito il - 08/03/2011 : 13:58:31
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| twingo71 ha scritto:
Nostalgia ho solo scherzato.
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... lo spero... anche se io non riesco a scherzarci per niente.  Per quanto riguarda il Titanic e le Torri Gemelle... ci sono stati numerosi morti, compreso Ustica. 
Ribadisco comunque che su Quirra non prendo posizione. Può essere tutto e il contrario di tutto.
Troppe volte ho letto relazioni, indagini, rilevamenti truccati o censurati a regola d'arte.
Non so se questo sia l'ennesimo caso.
Forse fra 50 anni ne riparleremo... anche se spero di sbagliarmi.
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Modificato da - Nostalgia in data 08/03/2011 14:01:25 |
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kukkus
Nuovo Utente
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Inserito il - 08/03/2011 : 14:21:17
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Scusate se intervengo,
ma la discussione si fa interessante.
La differenza tra "campo di battaglia" e "attività della base" è notevole; per campo di battaglia, in questo caso, si intendono i Balcani, ove è stato certificato che alcuni tipi di esplosivi sono stati impiegati (es. uranio impoverito). Nel poligono si utilizzano materiali "ordinari", dotati di una scheda di sicurezza, ossia rispondono a determinati requisiti di legge. Questo non vuol dire che stare vicino a una esplosione, anche di una semplice mina e in un poligono, faccia bene, ma nel poligono si attivano tutte le procedure di sicurezza e di bonifica. Non credo che ciò avvenga in un campo di battaglia.
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Nostalgia
Utente bloccato
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Inserito il - 08/03/2011 : 14:43:24
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| kukkus ha scritto:
Scusate se intervengo,
ma la discussione si fa interessante.
La differenza tra "campo di battaglia" e "attività della base" è notevole; per campo di battaglia, in questo caso, si intendono i Balcani, ove è stato certificato che alcuni tipi di esplosivi sono stati impiegati (es. uranio impoverito). Nel poligono si utilizzano materiali "ordinari", dotati di una scheda di sicurezza, ossia rispondono a determinati requisiti di legge. Questo non vuol dire che stare vicino a una esplosione, anche di una semplice mina e in un poligono, faccia bene, ma nel poligono si attivano tutte le procedure di sicurezza e di bonifica. Non credo che ciò avvenga in un campo di battaglia.
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Ciao.
Perchè viene accettato l'uso di materiali differenti tra le esercitazioni e i campi di battaglia veri e propri ?? I soldati ne sono informati ?
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kukkus
Nuovo Utente
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Inserito il - 08/03/2011 : 15:08:27
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Centro! Quello che dici tu, purtroppo, è la verità. Infatti, molti soldati, nei balcani, si sono trovati a contatto con questi materiali 1)senza saperlo e 2)senza equipaggiamento idoneo.
Certamente, questi episodi non aiutano le Forze Armate acreare quel clima di fiducia verso la popolazione.
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Nostalgia
Utente bloccato
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Inserito il - 08/03/2011 : 15:19:54
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Trovo a dir poco pazzesco che gli stessi militari, che vedono, sentono e sanno la verità... non solo tacciono queste realtà ma fanno di tutto per insabbiarle e farle sembrare delle barzellette !! E' inaudito !! 
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twingo71
Utente Medio
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Inserito il - 08/03/2011 : 18:19:13
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| maurizio feo ha scritto:
Quello che più mi ha colpito è stata la presenza di elementi metallici lantanoidi (Cerio, Lantanio e Neodimio) in "una tumefazione sopraclaveare" e nello sperma del Melis.
La tumefazione, così descritta, potrebbe anche essere, in ipotesi, un corpo estraneo incluso, residuo di uno scoppio di un proiettile. Ma la presenza nello sperma indica un' esposizione più prolungata nel tempo, a mio vedere. Dal testo disponibile non è possibile formulare ipotesi valide, in ogni caso.
Il Cerio è anche usato per migliorare le leghe d'alluminio, ne esistono tre isotopi naturali di cui uno è radioattivo e a emivita lunghissima, mentre 26 sono prodotti in laboratorio, per vari scopi, ma hanno un'emivita cortissima.
Il Lantanio è usato per migliorare prestazioni e qualità di vetri e metalli. In medicina entra in vari composti chelanti del fosforo per correggere l'iperfosforemia dell'insufficienza renale. I compostri artificiali del Lantanio (38) hanno un'emivita lunghissima, quelli naturali bereve.
Il Neodimio s'impiega per magneti, filtri per laser e per composti pirogenici. Non ne esistono qualità native.
Come ho già detto, ne so per forza di cose troppo poco, per potere affermare qualsiasi cosa su basi concrete. E non mi piace fare chiacchiere inutili, specialmente su una tragedia familiare. Ma tutti e tre questi metalli rari hanno in comune una cosa - l'unica che conosco - entrano a far parte del "mischmetal" (leghe piroforiche il cui uso civile è per accendini, quello miliotare per prodotti incendiari).
Credo, quindi, che questo decesso possa avere a che fare eventualmente con un'esposizione avvenuta sul campo di battaglia, ma non con attività svoltasi nelle vicinanze o nell'interno della base. Credo che Valery Melis sia un caduto in guerra, con tutto ciò che ne consegue, e meriti tutto il nostro rispetto: inclusa una veritiera rappresentazione delle circostanze che ne hanno determinato il decesso, mentre adempiva il proprio dovere...
Leggerò anche gli altri resoconti, nel tempo.
Saluti.
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Dott. Feo è molto interessante quello che riporta. Concordo con lei sul fatto che il povero Melis sia un caduto in guerra.
p.s.: è utopia chiederle di partecipare come auditore alla conferenza che il Dott. Cocco farà a Perdas giovedi alle 17.00?
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twingo71
Utente Medio
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Inserito il - 08/03/2011 : 18:24:06
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| Nostalgia ha scritto:
Mi sono espressa male.
Gli aerei passavano raso sopra di noi. Erano quelli tipici militari.
Calcolando il rumore delle bombe cadevano a 10 km da noi.. più o meno. Non so se in acqua o in terra.
Non sapevo ci fossero queste leggi... immaginavo comunque evitassero i periodi turistici più caldi.
Ciao
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Aspetta, aspetta. Ho ricapito male. Erano le bombe che ti cadevano a 10Km? Se si, hai fatto un calcolo o è una tua idea?
Se invece erano i jet a 10Km, beh, allora solo un occhio ed un orecchio attento riuscirebbero a distinguere rumore e sagoma di un aereo civile da uno militare. ciao
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moctar
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Inserito il - 08/03/2011 : 18:27:19
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[quote]Nostalgia ha scritto:
Trovo a dir poco pazzesco che gli stessi militari, che vedono, sentono e sanno la verità... non solo tacciono queste realtà ma fanno di tutto per insabbiarle e farle sembrare delle barzellette !! E' inaudito !!
Le cose non mi pare stiano affatto cosi':
Il problema delle malattie e delle mancata informazione e' stato sollevato proprio dai militari e dai loro familiari.
Non a caso la cosiddetta sindrome dei balcani e' riconosciuta come causa di servizio, cioe' chi la contrae ha diritto ad un risarcimento.
Questo ovviamente non attenua le responsabilita' di chi avrebbe dovuto prevedere dei sistemi di protezione.
Proprio questa questione ha ingenerato nella gente un clima di sfiducia - che in realta' coinvolge piu' genericamente tutte le istituzioni - a proposito di come chi ci governa tratta anche questioni estremamente importanti come la salute.
Questo fa' si che ogni qualvolta che abbiamo a che fare con le istituzioni temiamo sempre complotti e connivenze.
Nel caso Quirra la questione e' certamente diversa perche' tutti gli studi al momento fatti escludono la presenza di agenti nocivi alla salute nel poligono di perdasdefogu.
Stranamente questi studi, piu' volte citati da twingo71, non sono noti all'opinione pubblica, che invece e' stata inondata di notizie spesso completamente infondate.
Onestamente mi sfuggono le ragioni, ma e' certo che piccoli gruppi ideologicamente molto motivati, quali l'IRS e il comitato gettiamo le basi
sono stati usati da poteri ben piu' forti di essi e degli stessi militari.
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twingo71
Utente Medio
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Inserito il - 08/03/2011 : 18:28:22
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| Nostalgia ha scritto:
Scusa MAURIZIO FEO ma non capisco la differenza tra "campo di battaglia" e "attività della Base" ?
Che ci si eserciti semplicemente a sparare sui poligoni di tiro o sul serio in campo... sempre si spara...
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Posso risponderti io?
In guerra si spara per uccidere. Nei poligoni si spara per altri motivi. Certe volte non serve neanche che parte il colpo. Infatti in estate, ci sono comunque i test e le esercitazioni ma la guerra è tutta elettronica.
E' tipo il vecchissimo film TOP GUN. Ricordi? C'era una scena dove alla fine tom cruise aveva "ucciso" l'istruttore in un duello fatto con due caccia. Era tutto elettronico. Il missile parte ma solo per il computer.
Ciao
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twingo71
Utente Medio
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Inserito il - 08/03/2011 : 18:29:47
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| Nostalgia ha scritto:
...cut...Forse fra 50 anni ne riparleremo... anche se spero di sbagliarmi.
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Per non trovare più tracce di uranio bisogna aspettare almeno 4,5 miliardi di anni!
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moctar
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Inserito il - 08/03/2011 : 18:44:54
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[quote]Nostalgia ha scritto:
Troppe volte ho letto relazioni, indagini, rilevamenti truccati o censurati a regola d'arte.
Non so se questo sia l'ennesimo caso.
Forse fra 50 anni ne riparleremo... anche se spero di sbagliarmi.
Penso che se ne parlera' molto prima di 50 anni!
Il guaio e' che le smentite sui giornali non saranno altretanto efficaci delle false notizie riportate in passato.
E per riparare al danno di immagine fatto ai danni del Sarrabus e dell'Ogliastra forse occorreranno decenni.
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maurizio feo
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Inserito il - 08/03/2011 : 19:57:23
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Twingo71,
ti ringrazio molto, ma giovedì sarò ancora a Roma...
Però conto sul fatto che mi farai avere un resoconto, anche se la materia è molto difficile e specialistica...
Ti comunico che non scriverò più su questo argomento in pubblico nel Forum: il motivo? mi dà molto fastidio la partecipazione inutile e dannosa di alcune persone ottuse che rientrano nella mia definizione (personale e, quindi, forse anche errata nella sostanza, ma ormai perfettamente radicata in me) di perfetti rompicoxxxxxx ed imbxxxlli.
Pertanto, se avrò altro da dirti dopo avere letto quel che resta del materiale che mi hai indicato, ti scriverò volentieri in privato.
Un saluto a tutti, specialmente ai rompicoxxxxxx ed imbxxxlli.
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| Beni: ti naru unu contu... |
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twingo71
Utente Medio
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Inserito il - 08/03/2011 : 22:42:06
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| maurizio feo ha scritto:
Twingo71,
ti ringrazio molto, ma giovedì sarò ancora a Roma...
Però conto sul fatto che mi farai avere un resoconto, anche se la materia è molto difficile e specialistica...
Ti comunico che non scriverò più su questo argomento in pubblico nel Forum: il motivo? mi dà molto fastidio la partecipazione inutile e dannosa di alcune persone ottuse che rientrano nella mia definizione (personale e, quindi, forse anche errata nella sostanza, ma ormai perfettamente radicata in me) di perfetti rompicoxxxxxx ed imbxxxlli.
Pertanto, se avrò altro da dirti dopo avere letto quel che resta del materiale che mi hai indicato, ti scriverò volentieri in privato.
Un saluto a tutti, specialmente ai rompicoxxxxxx ed imbxxxlli.
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Dott. Feo, la ringrazio comunque per aver approfondito l'argomento. E' stato molto interessante leggere le cose che ha scritto. Le opinioni possono ovviamente essere anche diverse e ovviamente anche essere o meno condivisibili. La cosa più importante, secondo me, è che quando si esprime un concetto o si prende una posizione, narrando magari anche fatti personali, lo si deve fare con cognizione di causa e senza preconcetti. Nei forum, la cosa più bella è poter scambiare opinioni su queste basi.
Se riuscirò a recuperare altra documentazione, e se le farà piacere, gliè la farò avere quanto prima.
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