Forum Sardegna - Voyager Atlantide Sardegna 16 Novembre
    Forum Sardegna

Forum Sardegna
Nome Utente:

Password:
 


Registrati
Salva Password
Password Dimenticata?

 

    


Nota Bene: IL TRENINO VERDE è un piccolo treno turistico che attraversa le zone più selvagge della Sardegna. Viaggia per luoghi dove la natura è ancora intatta, foreste e laghi, coste e siti archeologici. Viaggierai su eleganti carrozze d'epoca per raggiungere le piccole stazioni di fine Ottocento.



 Tutti i Forum
 Varie dalla Sardegna
 Sardegna in Tv e in radio
 Voyager Atlantide Sardegna 16 Novembre
I seguenti utenti stanno leggendo questo Forum Qui c'è:


    Bookmark this Topic  
| Altri..
Pagina Successiva
Autore Discussione
Pagina: di 5

DedaloNur
Salottino
Utente Master



Inserito il - 15/11/2009 : 14:51:33  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DedaloNur Invia a DedaloNur un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Atlantide in Sardegna

In onda lunedì 16 novembre 2009 alle 21.00

Roberto Giacobbo ha raggiunto la Sardegna a caccia di nuove sorprendenti tracce di una civiltà lontana e perduta. E’ possibile si tratti della mitica Atlantide. E' possibile che il continente raccontato da Platone si trovi più vicino a noi di quanto si pensi? Che le colonne d'Ercole non siano quelle che conosciamo da sempre? Il mito, la leggenda, la ricerca infinita: da anni ricercatori e studiosi si affannano sulle tracce dell’immenso continente perduto. Una terra ricca e florida abitata da un popolo civilmente avanzato, sparita all’improvviso. Un’antica civiltà in grado di colonizzare vasta parte del mondo conosciuto, sconfitta da un evento naturale di proporzioni gigantesche. Da anni si cercano le prove che l’isola di Atlante sia sprofondata nell’Oceano Atlantico o sia esplosa nel Mar Egeo, distrutta da un’eruzione vulcanica. Ma un giornalista, Sergio Frau, ha ipotizzato una realtà diversa, mettendo insieme indizi nascosti e prove documentate di come la Storia potrebbe essere andata in modo differente.
http://www.voyager.rai.it/category/...1853,00.html






 Firma di DedaloNur 
Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related

"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.

“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri

 Regione Sardegna  ~ Prov.: Sassari  ~ Città: sassari  ~  Messaggi: 2565  ~  Membro dal: 15/09/2008  ~  Ultima visita: 07/10/2014

Google Sardegna


Pubblicità

melqart

Nuovo Utente


Inserito il - 16/11/2009 : 19:24:45  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di melqart Invia a melqart un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Tutto quanto è possibile sin quando non se ne prova il contrario, ma il nostro Sergio Frau è riuscito a portare alcune prove a favore di tale teoria che difficilmente possono essere rigettate! A meno che in quel periodo non i fossero delle altre terre con le medesime caratteristiche della Ssardegna: torri ciclopiche, civiltà evoluta...ed uno spaventoso tsunami...non dimentichiamo che Lilliu ha tirato fuori Barumini da un grosso strato di fango...ed in queste condizioni sonotutti i nuraghi del Campidano...e non dimentichiamo neppure che la crosta della Sardegna possiede una spaccatura che la divide in due parti, cicatrice di una terribile catastrofe...sentiamo dove Giacobbo va a parare e cosa porta a favore di questa tesi...ma io credo che la cosa più importante sia che se parli!!!





 Regione Sardegna  ~ Città: Ogliasta  ~  Messaggi: 2  ~  Membro dal: 06/11/2009  ~  Ultima visita: 16/11/2009 Torna all'inizio della Pagina

McCurry
Salottino
Utente Master



Inserito il - 16/11/2009 : 19:31:47  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di McCurry Invia a McCurry un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Roberto (Giacobbo) ha finito i fondi e non può andare ne in Egitto, ne in Perù e neppure a Rennes le Chateau, ma visto che deve pur andare avanti .... con pochi soldi si arriva in Sardegna .... e di "misteri ai confini della conoscenza" ne abbiamo in quantità semi-industriale!






  Firma di McCurry 
Gli specchi farebbero bene a riflettere prima di rimandarci la nostra immagine.
(Anonimo)

 Regione Sardegna  ~ Prov.: Cagliari  ~ Città: Paradisola City  ~  Messaggi: 2491  ~  Membro dal: 26/09/2008  ~  Ultima visita: 05/10/2010 Torna all'inizio della Pagina

kigula

Moderatore



Inserito il - 16/11/2009 : 19:57:57  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di kigula Invia a kigula un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Mmm chissà che novità ci proporrà.
Onestamente quel programma ricicla sempre roba vecchia e ha poco a che vedere con l'archeologia, non so se avete visto una delle vecchie puntate in cui si parlava delle energie presenti nelle tombe di giganti e in altri siti archeologici sardi...
Ho il presentimento che Giacobbo non farà parlare nessun archeologo.






 Regione Estero  ~ Città: Cordoba  ~  Messaggi: 1738  ~  Membro dal: 07/05/2007  ~  Ultima visita: 15/01/2014 Torna all'inizio della Pagina

Turritano

Utente Virtuoso




Inserito il - 16/11/2009 : 20:14:28  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Turritano Invia a Turritano un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
melqart ha scritto:

Tutto quanto è possibile sin quando non se ne prova il contrario, ma il nostro Sergio Frau è riuscito a portare alcune prove a favore di tale teoria che difficilmente possono essere rigettate! A meno che in quel periodo non i fossero delle altre terre con le medesime caratteristiche della Ssardegna: torri ciclopiche, civiltà evoluta...ed uno spaventoso tsunami...non dimentichiamo che Lilliu ha tirato fuori Barumini da un grosso strato di fango...ed in queste condizioni sonotutti i nuraghi del Campidano...e non dimentichiamo neppure che la crosta della Sardegna possiede una spaccatura che la divide in due parti, cicatrice di una terribile catastrofe...sentiamo dove Giacobbo va a parare e cosa porta a favore di questa tesi...ma io credo che la cosa più importante sia che se parli!!!

Quoto
Sai Melqart, tutto è possibile in questo mondo, ma sarebbe un po' più difficile, e alquanto improbabile, che la mitica Atlantide sia esisistita nelle Canarie, nelle Bahamas o, addirittura in Perù Per il semplice fatto che difficilmente le genti Mediterranee si avventuravano al di fuori del nostro mare. Addiritura per i popoli del Mediterraneo Orientale (anche i più evoluti) era già mitico, misterioso e in gran parte sconosciuto, il Mediterraneo Occidentale. Sai allora non c'erano le "Grandi Navi Veloci" della Grimaldi, né voli "Low cost" e, pensa un po', neppure internet
Si è vero, il nostro Frau è rimasto senza un centesimo, ma si da il caso che queste ricerche le ha già fatte qualche altro, con ogni mezzo possibile e per ogni dove e, chissà perché, risultano meno convincenti della teoria di Frau.
Dedalo, stassera guarderò con molta attenzione quella trasmissione e, quasi quasi, ho il sospetto, come una vaga impressione, che la guarderà con altrettanto (ma opposto) interesse anche qualche masochista "nostrano"
Grazie per averci avvertito
Turritano






  Firma di Turritano 
Le dominazioni passano ... i Sardi restano!

 Regione Sardegna  ~ Prov.: Sassari  ~ Città: Sassari  ~  Messaggi: 4480  ~  Membro dal: 13/01/2008  ~  Ultima visita: 04/10/2016 Torna all'inizio della Pagina

kigula

Moderatore



Inserito il - 16/11/2009 : 23:02:06  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di kigula Invia a kigula un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Vista, semideludente come immaginavo. Al di là della teoria di Atlantide, più o meno condivisibile, la cosa triste è che la trasmissione non fa che riciclare cose vecchie, viste, riviste e risentite. Dicesse qualcosa di nuovo!
Ho sentito diverse cose poco accettabili tipo le spiegazioni delle funzioni dei nuraghi come luoghi di culto o persino fornaci (!!) e altre.
Mi consola però che finalmente ci si vede un archeologo , Zucca.






 Regione Estero  ~ Città: Cordoba  ~  Messaggi: 1738  ~  Membro dal: 07/05/2007  ~  Ultima visita: 15/01/2014 Torna all'inizio della Pagina

Verosardo
Salottino
Moderatore



Inserito il - 16/11/2009 : 23:12:39  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Verosardo Invia a Verosardo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Una sola parola, per citare il proseguo della trasmissione: DEJA VU ...
veramente niente di nuovo sotto il sole.
Comunque sia, è sempre positivo vedere i nostri monumenti ben inquadrati e maestosi che nn hanno nulla
da invidiare a luoghi mitici dell'archeologia.







  Firma di Verosardo 

Rocce Rosse - Arbatax

Tortolì (Ogliastra)

..un altro meraviglioso angolo di Sardegna


 Regione Sardegna  ~ Prov.: Cagliari  ~ Città: Medio Campidano  ~  Messaggi: 1877  ~  Membro dal: 25/08/2008  ~  Ultima visita: 17/08/2021 Torna all'inizio della Pagina

Petru2007

Moderatore




Inserito il - 16/11/2009 : 23:14:45  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Petru2007 Invia a Petru2007 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Io invece qualcosa di utile l'ho appresa....
Non sapevo che il nome Gennargentu derivasse dal fatto che tutta la zona è (o era) ricca di giacimenti di argento...






  Firma di Petru2007 

Nuraghe Succuronis

Macomer (Nu)

..un altro meraviglioso angolo di Sardegna

 Regione Sardegna  ~ Città: Olbia-Tempio  ~  Messaggi: 3600  ~  Membro dal: 12/01/2007  ~  Ultima visita: 25/10/2024 Torna all'inizio della Pagina

Turritano

Utente Virtuoso




Inserito il - 16/11/2009 : 23:28:14  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Turritano Invia a Turritano un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Petru2007 ha scritto:

Io invece qualcosa di utile l'ho appresa....
Non sapevo che il nome Gennargentu derivasse dal fatto che tutta la zona è (o era) ricca di giacimenti di argento...

Neanche io , pensa che da ignorante quale sono, pensavo che il nome derivasse dal fatto che le sue vette sono spesso coperte da una coltre di neve, che gli danno un aspetto argenteo
E neanche il cosidetto Monteferru, sapevo che fosse ricco di ferro ...
Tuttavia, a parte questi strani particolari, è innegabile che la Sardegna fosse ricca di minerali "preziosi", come ferro e argento
D'altro canto non si può definire quella trasmissione "deludente". E' vero che ha proposto poco di nuovo a quello che già si sapeva, compresa la scarsissima consistenza delle ipotesi che vorrebbero una Atlantide in capo al mondo, però si da il caso che, le "cose che già si sapevano" restano, a mio parere, pur sempre le più convincenti e probabili.
Turritano






Modificato da - Turritano in data 16/11/2009 23:38:58

  Firma di Turritano 
Le dominazioni passano ... i Sardi restano!

 Regione Sardegna  ~ Prov.: Sassari  ~ Città: Sassari  ~  Messaggi: 4480  ~  Membro dal: 13/01/2008  ~  Ultima visita: 04/10/2016 Torna all'inizio della Pagina

Turritano

Utente Virtuoso




Inserito il - 16/11/2009 : 23:56:48  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Turritano Invia a Turritano un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
kigula ha scritto:

Vista, semideludente come immaginavo. Al di là della teoria di Atlantide, più o meno condivisibile,
....
Ho sentito diverse cose poco accettabili tipo le spiegazioni delle funzioni dei nuraghi come luoghi di culto o persino fornaci (!!) e altre.
Mi consola però che finalmente ci si vede un archeologo , Zucca.

Kigula, allora abbiamo sentito due cose leggermente diverse: io ho sentito che prima i nuraghi (o "nuraghe") erano ritenuti "fortezze", poi "templi", poi "fornaci", poi (ma questa è solo la geniale l'intuizione del grande archeologo Berluscon de Berlusconi) magazzini per derrate alimentari e chissà cos'altro. L'archeologo Zucca ha invece spiegato che (e a me è sempre sembrata la più probabile, anzi una verità lapalissiana) i nuraghe, essendo espressione di una civiltà e architettura megalitica, avevano molteplici funzioni, fra cui le principali erano: torri di guardia al confine di ogni regno locale, castelli veri e propri (quelli più grandi con il villaggio attorno) e, magari, anche altre conesse con la vita del territorio
Turritano






  Firma di Turritano 
Le dominazioni passano ... i Sardi restano!

 Regione Sardegna  ~ Prov.: Sassari  ~ Città: Sassari  ~  Messaggi: 4480  ~  Membro dal: 13/01/2008  ~  Ultima visita: 04/10/2016 Torna all'inizio della Pagina

DedaloNur
Salottino
Utente Master



Inserito il - 17/11/2009 : 08:54:19  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DedaloNur Invia a DedaloNur un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
a me ha deluso. Ma credo che di più da Boyager non si possa pretendere. Il tempo era poco. E cose da dire sia pro che contro la teoria di frau, ve ne erano altre. Mi aspettavo che si dicesse qualcosa di più sul problema degli shardana quando ha parlato della "dark age", o qualcosa sui rapporti sardo-etruschi. manco l'ombra..

Kigula, quoto tutto quello che dici...anche il servizio sul deja vu è ultra riciclato...io ricordo di averlo visto vari anni fa....Cmq Giacobbo da sempre voce alla scienza ufficiale di fronte alle teorie misteriche. è il suo schema: una teoria misterica e un contraltare scientifico...

Ciao Melqart e turritano...
per carità io non nego a priori l'esistenza di atlantide (nel senso di un nucleo di verità di quel mito) però tentare di inquadrare la civiltà nuragica solo sulla base di quel mito mi ha lasciato un vuoto nello stomaco...mi sarei aspettato un po più di approfondimento e di collegamenti...

ma è chiedere troppo..inoltre credo che Giacobbo... voglia centellinare gli aromenti per ricavarci più puntate possibili....se fosse così..cmq sia è meglio per la sardegna l'archeologia isolana....







  Firma di DedaloNur 
Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related

"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.

“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri

 Regione Sardegna  ~ Prov.: Sassari  ~ Città: sassari  ~  Messaggi: 2565  ~  Membro dal: 15/09/2008  ~  Ultima visita: 07/10/2014 Torna all'inizio della Pagina

DedaloNur
Salottino
Utente Master



Inserito il - 17/11/2009 : 09:05:34  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DedaloNur Invia a DedaloNur un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
kigula ha scritto:
Ho sentito diverse cose poco accettabili tipo le spiegazioni delle funzioni dei nuraghi come luoghi di culto o persino fornaci (!!) e altre.
Mi consola però che finalmente ci si vede un archeologo , Zucca.

eheheheh piccolo spunto polemico...: Giacbbo dice quel che la sua redazione raccoglie....in giro. Ed in giro c'è anche la "teoria dei forni metallurgici"...lo sostengono gli archeologi ad es. nei confronti del Santa Barbara quindi cara kigula non te la prendere con Giacobbo.... . Del resto anche la teoria dei "magazzini" pare sia stata suggerita da un archeolgo sardo a Berlusconi. è la polifunzionalità baby

Quindi a me ha deluso la teoria enunciata dal Zucca...infatti tramite quella si può dire che i nuraghi fossero fornaci..se si trovan resti di lavorazione dei metalli. oppure silos se si trova un po di grano...: non hanno ancora pensato ai Nuraghi pescherie abitati da pescivendoli per i siti in cui è stato rinvenuto del pesce..(e persino barchette fttili: doppia prova incontestabile!): ma fido che non ci lasceranno orfani di un altra magnifica ipotesi sui nuraghi...!

la collezione di perle aumenterà...come dicevo è la polifunzionalità baby!







  Firma di DedaloNur 
Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related

"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.

“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri

 Regione Sardegna  ~ Prov.: Sassari  ~ Città: sassari  ~  Messaggi: 2565  ~  Membro dal: 15/09/2008  ~  Ultima visita: 07/10/2014 Torna all'inizio della Pagina

robur.q

Utente Senior



Inserito il - 17/11/2009 : 10:02:43  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di robur.q Invia a robur.q un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
credo che dalla trasmissione di Giacobbo non ci si possa aspettare molto di più che delle belle immagini: strano che non abbia intervistato Zaky Awass ( non so se si scrive così), che sta vendendo archeologia egizia a prezzi baratti
lessi a suo tempo il libro di Frau e pensai che le sue teorie di reinterpretazione delle informazioni geografiche antiche fossero plausibili e verosimili; assai meno verosimile la teoria del maremoto, che soprattutto arrivi a Barumini!!! (anche se avvallata da Tozzi) Dovrebbe essere stata una catastrofe mostruosa, le cui tracce dovrebbero essere in tutto il bacino mediterraneo occidentale.
Sono contento comunque perchè si tiene alta l'attenzione dell'opinione pubblica sulla civiltà nuragica il cui spessore continua a essere sottostimato; questo può dar luogo ad "eccessi di fantasia", ma secondo me la scienza ufficiale dovrebbe raccogliere la sfida e cercare di dare le risposte appropriate, non basta dire no, bisogna dire PERCHE' no, e dare risposte alternative!!!






 Regione Sardegna  ~ Prov.: Cagliari  ~ Città: assemini  ~  Messaggi: 1124  ~  Membro dal: 06/06/2009  ~  Ultima visita: 04/05/2013 Torna all'inizio della Pagina

kigula

Moderatore



Inserito il - 17/11/2009 : 12:38:30  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di kigula Invia a kigula un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ha ragione Dedalo che Giacobbo dice quello che la sua redazione raccoglie . E raccolgono poco e male, l'ho visto anche per gli altri argomenti.
Io son sempre per le teorie sulla polifunzionalità dei nuraghi, ma certo ci vogliono un po' di limiti, polifunzionalità non vuol dire che potessero essere proprio qualsiasi cosa! Onestamente tra i magazzini di Berlusconi e le fornaci preferisco la prima, meno inaccettabile della seconda, che al posto di Giacobbo non avei neanche citato.
Comunque mi è sembrato un servizio di roba riciclata: mi aspettavo di meglio, mi aspettavo una controparte, mi aspettavo meno miscugli.
Ma come si fa a dire che i Nuragici erano una misteriosa civiltà scomparsa? Ma allora tutte le civiltà preistoriche sono misteriose e scomparse... Continue estinzioni di massa?
Un mistero misterioso direbbe qualcuno...






 Regione Estero  ~ Città: Cordoba  ~  Messaggi: 1738  ~  Membro dal: 07/05/2007  ~  Ultima visita: 15/01/2014 Torna all'inizio della Pagina

DedaloNur
Salottino
Utente Master



Inserito il - 17/11/2009 : 13:57:21  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DedaloNur Invia a DedaloNur un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ha ragione Dedalo che Giacobbo dice quello che la sua redazione raccoglie . E raccolgono poco e male, l'ho visto anche per gli altri argomenti.

No No ehehe!! ha proprio raccolto bene invece... ha citato quasi tutte le funzioni ipotetiche ....non tutte perchè sennò avrebbe dovuto fare una puntata solo su quello!
A complemento però ci ha pensato il Zucca a ricordare che il nuraghe era un palazzo, ma anche una fortezza, ma anche una vedetta...e.... ma anche qualche cos'altro...

come si fa ad imporre un limite alla polifunzionalità? se il nuraghe è polifunzionale serve a scopi diversissimi...se si esclude qualcosa s'inizia ad avere meno "polifunzionalità", e se si escludesse qualcosa..sulla base di chissà quale criterio...perchè non escluderne un altra?!

e......... ancora meno polifunzionalità.... di questo passo la polifunzionalità si svuota...

Quindi, La redazione di Giacobbo, ha raccolto bene, il problema è quello che passa il convento...semmai. belli i tempi del nuraghe fortezza. li preferivo...meno guazzabuglio e più chiarezza...anche se nell'errore. ma almeno era un ipotesi dignitosa...
questa più che un ipotesi è una rinuncia..una resa....







Modificato da - DedaloNur in data 17/11/2009 13:58:54

  Firma di DedaloNur 
Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related

"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.

“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri

 Regione Sardegna  ~ Prov.: Sassari  ~ Città: sassari  ~  Messaggi: 2565  ~  Membro dal: 15/09/2008  ~  Ultima visita: 07/10/2014 Torna all'inizio della Pagina

Pia
Salottino
Utente Mentor




Inserito il - 17/11/2009 : 14:51:07  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Pia Invia a Pia un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
robur.q ha scritto:
Sono contento comunque perchè si tiene alta l'attenzione dell'opinione pubblica sulla civiltà nuragica il cui spessore continua a essere sottostimato;


Una cosa per me è certa ....qualche allievo a scuola mi dirà "Ha visto prof che hanno parlato della Sardegna e dei nuraghi...?". Gaudium! Gli allievi trovano nel loro vissuto quotidiano qualcosa che li lega all'esperienza del mattino a scuola! Qualcosa che non è solo GF, Isola dei famosi, Uomini e....ecc.
E poi...l'ho detto anche un'altra volta in uno di questi spazi: come insegnante di Storia dell'Arte trovo sempre riduttiva quella mezza paginetta dove si parla di civiltà nuragica.
E trovo avvilente che tanti professori universitari archeologi (del continente) sottovalutino ancora la Sardegna.
Spero solo, sempre, che queste trasmissioni pseudoscientifiche non creino molti danni con una cattiva disinformazione. Ma ben venga qualcuno che ne parli.....







  Firma di Pia 

Pedra Longa

Baunei (Ogliastra)

..un altro meraviglioso angolo di Sardegna


Prof Pia http://www.lezionidibello.blogspot.it

 Regione Piemonte  ~ Città: Torino  ~  Messaggi: 3425  ~  Membro dal: 09/10/2008  ~  Ultima visita: 01/12/2020 Torna all'inizio della Pagina
Pagina: di 5 Discussione  
Pagina Successiva
    Bookmark this Topic  
| Altri..
 
Vai a:
Herniasurgery.it | Snitz.it | Crediti Snitz Forums 2000