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manu79
Utente Medio
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 Inserito il - 11/10/2009 : 13:32:02
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Volevo aprire un confronto, sull'uso a parer mio "controverso", dello scialle (sia in seta che ricamato), da indossare con su cossu e quindi a "maniga de camisa" anzichè abbinato al giacchino (gipponi, spenzu, giaccu o baschina). Le nostre ricerche hanno escluso per il mio centro questa possibilità: sopratutto gli scialli di seta, utilizzati solamente per le grandi occasioni, erano sempre abbinati al giacchino e mai indossati con l'abbinamento "a maniga de camisa", erano cioè un complemento d'abbigliamento buono, un pò come "le cravatte" negli abiti ai nostri tempi moderni. Anche le foto antiche dimostrano solitamente tale uso. Diverso il discorso dei Muncadoris mannus......... Se vi fa piacere, esprimete il vostro parere in proposito, in relazione alle vostre conoscenze e agli usi locali! Ciao a presto!
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| emanuele mudu |
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laier
Salottino
Utente Virtuoso
Campione Gp Passalafoto
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Inserito il - 11/10/2009 : 13:49:04
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per quanto riiguarda Iglesias, vale quello scritto da te rispetto alle tradizioni del tuo paese
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Tramonto a Porto Cauli - Masua
Iglesias (CI)
..un altro meraviglioso angolo di Sardegna |
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kolipo
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 13/10/2009 : 11:51:03
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si anche per monserrato vale la stessa cosa! però ho trovato una foto particolare scialle senza giacchino... appena la ritrovo la posto!!!
bisogna ricordare che la persona che posava per queste foto, la maggior parte delle volte, non era proprietaria dell'abito indossato.... ciò si nota anche adesso soprattutto nei gruppi folk!
Il fotografo nei tempi moderni metteva a disposizione pure le borsette!!!!
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babborcu
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 13/10/2009 : 13:09:06
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kolipo... valgono le osservazioni che hai fatto sulle "modelle estranee" e sui suggerimenti del fotografo...ecc. hi mai visto foto di donne in costume con pezzi di centri diversi messi insieme, penso di si.. io si. per cui le conclusioni sono da ponderare... a volte, comunque, un'usanza locale, di un nucleo familiar allargato, ad es, negano la regola generale)
scialle,, nel logudoro, come ho detto, è giunto tardi davvero... ed era di tibet, in prevalenza, senza ricami ... ma lo si portava sempre con corittu o blusa, ( e sempre poggiato sulla testa e non a stola come avviene oggi) perchè era riservato alle cerimonie "minori" mai a maniche di camicia... che si portava invece con i due fazzoletti , quello inferiore a soggolo, e il superiore a drappo. in occasioni feriali spicciole...
Ampuriesu... dicci di aggius e pertinenze.... mi sa che anche li:::::
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manu79
Utente Medio
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Inserito il - 13/10/2009 : 14:51:45
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Si kolipo, ho tratto spunto per questa nuova discussione, proprio da una foto di Monserrato che ritrae una donna con lo scialle di seta e a manica di camicia. Penso si tratti della stessa foto di cui parli anche tu. Quando la vidi la prima volta, rimasi al quanto sorpreso! Qualcuno "esperto" del settore mi disse (a scapito di tutte le informazioni orali che si hanno al riguardo), che lo scialle era solitamente abbinato al giacchino, ma qualcuna lo usava anche a manica di camicia................... Se riesci, posta la foto, cosi vedo (e la vedono anche gli altri), se si tratta della stessa che ho visto io. Ciao a presto!
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| emanuele mudu |
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esme
Utente Medio
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Inserito il - 13/10/2009 : 15:56:02
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ciao, non vorrei fare la parte della" pecora nera" ma io ricordo di aver visto questo insieme vestimentario in parecchi gruppi e parlo di centri che hanno grandi tradizioni ; QUARTU QUARTUCCIU SELARGIUS SINNAI..ect.(sempre se non ricordo male) anche in paese per quanto riguarda le ricerche svolte sono saltati fuori questi "insiemi" camicia, cossu di broccato, gonna di bordau,grembiule in seta, fazzoletti in seta,scialle in seta oppure in tibet ricamato...anche in alcune foto del primo 900 appaiono delle donne vestite cosi'... mah...????
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babborcu
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 14/10/2009 : 14:57:12
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eme... senza entrare nel dettaglio. c'era nella nostra società tradizionale una concezione di ideale di insieme dell'abito, di "costume completo".. come un qualcosa che idealmente doveva essere a alla quale tutti tendevano... le situazioni personali ( ad esempio condizioni economiche precarie) l'adattamento dei codici a norme meno restrittive, il cedimento a "comodità folkoristiche" portava a variazioni a ridimensionamenti degli insiemi...
faggio un esempio: raramente i nostri uomini uscivano senza giacca o senza capotto( parlo del capospalla) tantochè i gilet avevano spesso la parte posteriore in stoffa andante.. perchè destinati a d essere coperti.. ma le foto di persone senza giacca non sono rarissime e nelle sfilate spesso non viene portata la giacca..
ho visto numerosissime foto antiche di ittiri dove donne che non possedevano la gonna nera, ne portano una feriale con gli altri indumenti dell'abito di gala.. il che non era certo "L'ideale".. per cui tieni conto di tutte queste osservazioni prima di partire in quarta.. lo ha i capito,, tutto va valutato,, "ragionato"
ho ripreso in mano il libro sull'abito di Quartu.. che strano: nelle foto chi ha lo scialle , sia di seta, sia ricamato, ha sempre una giacchetta! significa che
su primore, come diciamo noi era quello, poi c'era chi giocoforza magari non poteva arrivarci.. poi ci sono le abitudini folkoristiche che si impongono.. ciau
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kolipo
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 14/10/2009 : 14:58:37
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ecco l'immagine di cui parlavo!!!
foto tratta dal libro di R.LECCA, Monserrato-Fotografie da leggere ed interpretare con il cuore, Il TEMPO E LO SPAZIO, 2000
[URL=http://img246.imageshack.us/i/img003s.jpg/] [/URL]
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maniscialli
Utente Medio
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Inserito il - 14/10/2009 : 15:07:02
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Mah… la questione è un po’ dubbia,dalle fonti iconografiche…acquerelli stampe cartoline… molte volte dubbie anche loro,per via della fantasia dei realizzatori,le scopiazzature da questo o da quell’autore occupatosi precedentemente dello stesso soggetto ,i nomi scambiati per l’assegnazione di un abito ad un centro invece che ad un altro…abiti assemblati per farsi fotografare a tutti i costi con l’abito tradizionale… se mancava un capo del vestiario poco importava… e le cartoline con i loro colori improbabili… poi… la memoria degli anziani…anche quella alcune volte dubbia… frammenti di memoria che molte volte è difficile da mettere insieme…i dubbi rimangono…le fonti iconografiche quanto sono attendibili…e i ricordi degli anziani… Diverso il discorso dei muncadoris mannus…per gli scialli vale anche per noi il loro utilizzo in contesti particolari… e con capi dell’abbigliamento particolari…
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esme
Utente Medio
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Inserito il - 14/10/2009 : 15:56:08
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| babborcu ha scritto:
eme... senza entrare nel dettaglio. c'era nella nostra società tradizionale una concezione di ideale di insieme dell'abito, di "costume completo".. come un qualcosa che idealmente doveva essere a alla quale tutti tendevano... le situazioni personali ( ad esempio condizioni economiche precarie) l'adattamento dei codici a norme meno restrittive, il cedimento a "comodità folkoristiche" portava a variazioni a ridimensionamenti degli insiemi...
faggio un esempio: raramente i nostri uomini uscivano senza giacca o senza capotto( parlo del capospalla) tantochè i gilet avevano spesso la parte posteriore in stoffa andante.. perchè destinati a d essere coperti.. ma le foto di persone senza giacca non sono rarissime e nelle sfilate spesso non viene portata la giacca..
ho visto numerosissime foto antiche di ittiri dove donne che non possedevano la gonna nera, ne portano una feriale con gli altri indumenti dell'abito di gala.. il che non era certo "L'ideale".. per cui tieni conto di tutte queste osservazioni prima di partire in quarta.. lo ha i capito,, tutto va valutato,, "ragionato"
ho ripreso in mano il libro sull'abito di Quartu.. che strano: nelle foto chi ha lo scialle , sia di seta, sia ricamato, ha sempre una giacchetta! significa che
su primore, come diciamo noi era quello, poi c'era chi giocoforza magari non poteva arrivarci.. poi ci sono le abitudini folkoristiche che si impongono.. ciau
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 ..mia bis nonna materna per esempio era di Sinnai ed è stata sepolta con il suo abito tradizionale ovvero un bellissimo scialle in seta verde, cossu ,camicia, gonna di bordau ,deventali de seda;la mia trisavola di Pula indossava il velo con su gipponi e lo scialle nero ricamato a maniga de camisa..certo potrebbe sempre trattarsi di un "evoluzione" dell'originale...avrei una curiosita' sapere che ne pensate dell'usanza di lasciare i fazzoletti di seta "sciolti"sia sotto gli scialli ,sia usati singolarmente . (babbino dai non trattarmi male aio'!)ciao!
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kolipo
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 14/10/2009 : 16:33:34
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guardate queste cartoline:
[URL=http://img117.imageshack.us/i/0b1d1.jpg/] [/URL]
[URL=http://img26.imageshack.us/i/9a841.jpg/] [/URL]
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Modificato da - kolipo in data 14/10/2009 16:38:26 |
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matyson
Utente Normale
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Inserito il - 14/10/2009 : 17:38:48
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un saluto a tutti! sono uno nuovo di questo forum e sono anche un semplice appassionato ma molto attento! vi faccio i complimenti... legendo tutti i vostri commenti si capisce la vostra preparazione! bravi!
se posso volevo dire la mia per quanto rigurda lo scialle di seta a maniche di camicia!
parlo per selargius che è la mia città... e vi dico che da noi si utilizzava... purtroppo io nn ho le foto d'epoca che sono di proprietà del sarto che a selargius confeziona gli abiti tradizionali... ma vi assicuro che si utilizzava.
la prima di quelle foto dove ci sono le due donne con lo scialle nero e blu e nero e verde sono di selargius... il sarto ha la stessa foto e conosce i nomi delle due donne.
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laier
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 14/10/2009 : 17:43:33
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kolipooooooooooooooooooo
riduci la foto, non si capisce niente!
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Tramonto a Porto Cauli - Masua
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manu79
Utente Medio
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Inserito il - 14/10/2009 : 20:36:43
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Ragazzi, salve a tutti! Visto che son stato io a lanciare questa nuova discussione, mi pare doveroso rintervenire. Per kolipo: si, la foto è proprio quella che già conoscevo, se riesci postala in maniera appena appena più decente, in modo che, anche tutti gli altri possano capire di che si tratta. Oltretutto, essendo di Monserrato, hai la possibilità di scoprire a che periodo risale e chi è la donna raffigurata, e se oltretutto questa donna vestiva abitualmente "a sa sarda"? Ti spiego, per il modo in cui porta il costume (a prescindere dal discorso dell'abbinameto scialle-manica di camicia) mi pare si tratti di una foto antica, l'unico dubbio me lo fa venire proprio lo scialle con quell'abbinamento: e'ovvio che se si tratta di una persona che ha vestito solo per farsi scattare la foto (magari in tempi in cui il costume era già in disuso), la testimonianza fotografica ai fini della discussione, perde tutto il suo valore. Nel caso di gente in abito sardo, vestita così occasionalmente, capitava spessisimo , come gia ribadito, di usare indumenti antichi recuperati da proprietari differenti o dallo stesso proprietario ma con un ensamble incompleto! Se la foto fosse antica, sarebbe la prova di una moda che per i più è incerta: il discorso dell'eccezionalità dell'abbinamento, espresso da Babborcu, in relazione alle condizioni economiche precarie (ho lo scialle ma non mi posso permetere il giacchino, io l'ho interpretato così) in questo caso non reggerebbe, secondo me proprio perche si tratta di uno scialle di seta, molto costoso anche per quei tempi. Insomma si poteva permettere lo scialle di seta e non unu gipponi o unu spenzu? Se fosse stato uno scialle ricamato.........Mah!
Le altre cartoline postate da Kolipo: quella che matyson dice esser di Selargius è palesemente recente (vedi la capigliatura, e non solo!) e proprio per le precisazioni fatte da Babborcu, non è da prendere in considerazione come testimonianza. La seconda, quella con il maggior numero di persone, non è fatta ugualmente in periodo "di costume", anche se il modo di portarli è leggermente più curato (donne con capelli raccolti e scriminatura centrale, sembra ben vestito l'uomo) ma manca comunque un elemento: le donne non indossano sopra su cossu, su pann'e piturra, cosa che ai tempi del vestiario sardo era ritenuta scandalosa e riprovevole!
Ad onor del vero, giusto per confortare Esme, ho visto delle realtà in cui, lo scialle a manica di camicia se non era proprio la regola, era evvidentemente comunque accettata e condivisa da molti: Villacidro e Villasor.
Sul discorso del fazzoletto sotto lo scialle, legato o meno, cara Esme, occorre tirare in ballo i soliti gusti personali e locali: da noi (Elmas) si usava solitamente legato a nodo di cravatta (sia con lo scialle che senza), ma qualcuna lo portava pure legato diversamente oppure sciolto. A Sinnai nell'ultimo periodo in cui si vestivano così, con lo scialle categorigamente slegato, senza scialle legato ma non a nodo di cravatta. A sinnai ho visto foto pù antiche dove se non erro il fazzoletto era legato anche con lo scialle.
Le foto, l'ho già detto altrove, sono un'arma a doppio taglio: indispensabili come testimonianza e utilissime se accompagnate da altre testimonianze per esempio quelle orali e dal ritrovamento di pezzi antichi. Da sole, diventano spesso equivoche: da noi ed anche altrove, capitava spesso che il fotografo facesse levare il fazzoletto (cosa scandalosissima per quei tempi ed anche in tempi successivi) per inquadrare bene il viso. Qualcuna poco propensa, per accontentarlo, si limitava a sollevarne i lembi sul capo ("muncadori a origheddas") allo stesso modo quindi di come si usava in casa durante alcune faccende domestiche. Uno dei due gruppi folK (olè!!!!) presenti nel mio centro, traendo spunto da quelle foto, adottò questa abitudine, abbinandola ad un abbigliamento però non consono, quello festivo invece che giornaliero per l'appunto.......... Attenzione ragazzi........! Ci vuole massima attenzione!!!! ..............
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| emanuele mudu |
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kolipo
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Inserito il - 14/10/2009 : 22:55:13
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forse così si vede meglio[URL=http://img114.imageshack.us/i/img003hv.jpg/] [/URL]
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Modificato da - kolipo in data 14/10/2009 22:56:02 |
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kolipo
Salottino
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Inserito il - 14/10/2009 : 23:06:57
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questa invece è una foto fatta da una persona che utilizzava ormai gli abiti "civili"!
Si tratta di Maria Teresa Massidda all'età di 19 anni nel 1929 a Monserrato!
l'abito però è "completo".
Foto tratta dalla rubrica "Come eravamo" de L'Unione Sarda
[URL=http://img127.imageshack.us/i/img004n.jpg/] [/URL]
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